批判马克思经济学也要理性，讲究科学态度和方法（黄佶）

2015-4-14 19:31:23

了不起的大叔发表于 2015-4-14 18:04
放在今天来讲，几乎没有人会认为资本利润完全来自剥削（我也不这么认为），但是人们（或者大多数人）关心 ...

“放在今天来讲，几乎没有人会认为资本利润完全来自剥削（我也不这么认为），但是人们（或者大多数人）关心的不是这个问题，”

作为一个基础理论问题，学术界应该搞清楚。

现在形势相对宽松，所以这个问题的影响不严重。但是它却像一颗定时炸弹，在一定的气候下，就会发出巨大的负能量。

我已经在“剩余价值理论是极左思想的根源”一文中讲了此问题。

所以不要做东郭先生，否则以后要吃苦头的。

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2015-4-14 19:37:13

clm0600 发表于 2015-4-14 18:45
现在的资本家就是专业分工出来管理和运用货币的人。
劳动者既劳动又管理，你叫他们干他们还不肯干呢。 ...

又偷换概念。所谓“管理货币”就是普通经理人员？

“关键货币”最关键的是把钱投到哪里去。

所谓资本家可不仅仅是“资本拥有者”，他们是“使用资本的专门家”，所以叫资本家。

资本家的很多钱是从银行贷款来的，所以真正的货币所有者是像你这样存款吃利息、不劳而获的食利者。

总之，劳动者、资本家、管理人员都是社会分工的结果。你以为劳动者可以身兼数职，完全是空想。

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2015-4-14 22:17:17

7，人类劳动没有特殊性，动物和机器能够代替人类进行劳动。

地球能代替人类酿造石油和煤炭，海洋能代替人类养鱼，金星能代替人类生产金子。

银河系当中，有半个地球那么大的纯净钻石，那是宇宙代替人类制造的。

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2015-4-14 22:20:15

9，资本家的收益是社会对其承担风险的回报，是劳动者使用其生产资料所支付的租金。

股民的收益是社会对其承担风险的回报。

地主的收益是社会对其承担风险的回报。

歹徒抢劫银行的收益，是社会对其承担风险的回报。

苹果公司和微软公司的发财，是社会对其承担风险的回报。

资本利润是劳动者使用资本所支付的租金，支付租金后，劳动者获得了纯利润----工资。

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2015-4-14 22:26:36

资本家承担经营风险，为劳动者提供大规模、高效率的劳动生产手段，即使劳动者只获得部分新创造的价值，实际收获也远远大于劳动者独自使用落后工具进行小生产的全部收入。

如果没有资本家的生产资料，工人只能失业，失业后收入为0。

如果没有工人，制造飞机轮船电脑手机油田煤矿钢铁公司的资本家，只能在工厂里打猎，每天能猎获野兔8只，价值800元。

可见，工人的年收入必须为1元，远远大于0。

可见，资本家的日收入必须为800元+800元*日利息率50%=1200元/天，全年纯利润=1200*365天=43800元，比1个工人的年收入1元大43800倍，可称宇宙豪富，富可敌球。

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2015-4-14 22:28:29

hj58 发表于 2015-4-14 19:31
“放在今天来讲，几乎没有人会认为资本利润完全来自剥削（我也不这么认为），但是人们（或者大多数人） ...

作为一个基础理论问题，学术界应该搞清楚。

现在形势相对宽松，所以这个问题的影响不严重。但是它却像一颗定时炸弹，在一定的气候下，就会发出巨大的负能量。

我已经在“剩余价值理论是极左思想的根源”一文中讲了此问题。

所以不要做东郭先生，否则以后要吃苦头的。

幼儿园思维，法西斯思维，部分文革小将的思维。

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2015-4-14 23:39:51

1993108 发表于 2015-4-14 22:17
地球能代替人类酿造石油和煤炭，海洋能代替人类养鱼，金星能代替人类生产金子。

银河系当中，有半个 ...

多么低劣的论证方法啊！

1 + 1 = 3 错了，不等于 2 + 2 = 4 也错了。

这么简单的道理都不懂。

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龚民

2015-4-15 07:23:02

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2015-4-15 08:10:36

龚民发表于 2015-4-15 07:23
一朝被蛇咬，十年怕井绳啦。黄先生忧国惜民，害怕一颗定时炸弹，在一定的气候下，就会发出巨大 ...

“只要不搞暴力恐怖行动，做遵宪守法的公民，是不会“以后要吃苦头的”。”

宣扬宪政是暴力恐怖活动吗？要求官员公布财产是暴力恐怖活动吗？在大学课堂使用外国教材，是暴力恐怖活动吗？

东郭先生的最大问题就是没有看过东郭先生的故事，或者忘记了这个故事。

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2015-4-15 08:11:55

1993108 发表于 2015-4-14 22:28
幼儿园思维，法西斯思维，部分文革小将的思维。

“股民的收益是社会对其承担风险的回报。
地主的收益是社会对其承担风险的回报。
歹徒抢劫银行的收益，是社会对其承担风险的回报。”

你这种辩论方法就是文革时红卫兵的常用做法。

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ydb8848

2015-4-15 08:30:57

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2015-4-15 09:17:09

clm0600 发表于 2015-4-14 10:04
资本家的收益是社会对其承担风险的回报，是劳动者使用其生产资料所支付的租金。
----------------
就是胡 ...

我刚看上了一辆车，190W，如果你愿意出20W利息，我愿意放弃我现在买车的欲望，等明年再买。

而你却不愿意给20W，说我是勒索我是抢劫。

那算了，我还是买我的车算了。

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2015-4-15 09:21:26

clm0600 发表于 2015-4-14 10:23
这是事实，但这不等于资本利润完全来自剥削。
比尔盖茨创造一款软件全世界人都在用，即使每人只给他一块 ...

小公司里20人，人人持股；每年利润丰厚，奖金丰厚，远超以你的能力在其他公司的收入；

我们被我们自己剥削了么？

即便如你举例微软的例子；90%的Programmer跳槽去了其他公司干了一样的活，却拿不到这么多钱，

微软如何剥削这些程序员的？

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2015-4-15 09:23:46

clm0600 发表于 2015-4-14 10:29
如果像马克思那样，把劳动定义为价值，那么不劳动当然不能创造价值了。

但如果把价值理解为价格的支撑 ...

这有说明什么呢？很简单，你劳动创造了100份产品，你只能占有其中的一部分，其他部分归不劳动者：如地主，资本家。

你创造的怎么归为资本家了呢？警察呢，法院呢，抢劫人家东西会被判刑的啊！
如果没有抢，没有盗，双方协商好的。那有何妨？

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2015-4-15 09:31:08

clm0600 发表于 2015-4-14 12:09
这正证明了第八点：
8，资本家承担经营风险，为劳动者提供大规模、高效率的劳动生产手段，即使劳动者只 ...

你的前提是劳动了就有价值。

而这价值未必能转化为RMB啊，生产过剩的时代，劳动越多工厂越惨啊。

就如你在吃饱的情况下，吃得更多费钱更多你还越难受。

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2015-4-15 09:33:20

clm0600 发表于 2015-4-14 13:39
古典政治经济学家所说的价值，就是交换价值。
而马克思的价值就不是交换价值，你还扯什么“而是严格遵守 ...

价值，交换价值，这些词是故意混淆的。

价值和交换价值是两码事，交换也不是用来修饰价值的。

马和白马，与此不是同理的。

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2015-4-15 09:38:59

clm0600 发表于 2015-4-14 16:29
你五千万的房子只是做抵押，最后你把两百万还给我以后，房子又不给我。我凭什么让你免费用两百万？
你很 ...

你可以卖一些你的珠宝，拿到200W现金，等一年后有钱了再买回来。

跟借钱一样一样的，借自己的钱。

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2015-4-15 09:40:12

clm0600 发表于 2015-4-14 16:47
为什么资本家是“必然”得到另一部分价值？资本家可能一分钱也得不到，还要倒贴劳动者的工资。
你自己前 ...

人家说的是“即使”，你懂不懂？

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2015-4-15 09:42:01

clm0600 发表于 2015-4-14 17:04
你之前不是说劳动者没有钱吗？你们马克思经济学捍卫者都不肯无偿借钱，他们到哪里去搞“大规模”？
这不 ...

“全世界无产者联合起来”。

他们无产，哪来的生产资料？

他们不懂得如何运用钱，就懂如何大规模生产了？瞎扯淡啊

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2015-4-15 09:43:40

clm0600 发表于 2015-4-14 17:13
当然不肯白借。
你们马克思捍卫者思想觉悟那么高，都不肯白借；我更不可能白借了。
你抵押再多，还是有 ...

不要光纠结于风险，让渡200W 一年的使用权是不是得得到回报？

你借1年不想给利息，你干脆借100年好了，把借给你钱的人熬到死，你就不用还了。

多好啊。

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2015-4-15 09:49:12

clm0600 发表于 2015-4-14 17:27
“资本家为劳动者提供大规模、高效率的劳动生产手段，即使劳动者只获得部分新创造的价值，实际收获也远远 ...

呵呵，有硬伤，这IQ。

“劳动者创造价值被资本家拿去了，在招工时候就决定了。”你确定招工时候决定了，到生产出来再到市场上就一定能转化成RMB？

如果能的话，还有哪家公司用得着裁员啊？

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2015-4-15 09:53:08

uandi 发表于 2015-4-14 18:11
经济是要实行的。资本主义左也是错，右也是错。是最庸俗的经济学。马克思主义是高尚完美的。
既然马粉这个 ...

真是众人皆醉啊，独有“龚民”、“clm”这样的人给我们苦口婆心说教，说我老板剥削我们了。

我准备去跟老板理论，要求老板把我创造的价值全部归我，可思前想后，该怎么张口呢？

我离开这地方工资肯定不会比这地方高，老板人也不错，同事关系也不错，工作也不累，自己也喜欢，

能发挥自己特长做点有用的事情。

我是该跟老板理论一番呢，还是踏踏实实上班呢？

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2015-4-15 09:59:33

clm0600 发表于 2015-4-15 09:48
我刚看上了一辆车，190W，如果你愿意出20W利息，我愿意放弃我现在买车的欲望，等明年再买。
而你却不愿意 ...

呵呵，我确实吹了点，打算入手的车也就30W左右而已。

不过拿钱生利息，是因为企业发了公司债，愿意出利息我才买的公司债啊；

难道我找到缺钱的公司，说我知道你们缺钱，借给你们用一年，不用利息？

你把因果关系搞反了吧。

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2015-4-15 10:01:55

clm0600 发表于 2015-4-15 09:51
小公司里20人，人人持股；每年利润丰厚，奖金丰厚，远超以你的能力在其他公司的收入；
我们被我们自己剥 ...

意思是，微软剥削Programmer这事不说了？

是不存在还是先不说？

剥削消费者？剥削消费者与”雇佣劳动“、”剩余价值“的关联在哪儿？

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