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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-4-27 00:16:28
clm0600 发表于 2015-4-26 23:27
又玩拆东墙补西墙的花招。
马克思还认为商品按照这个“价值”进行“等价交换”,你不说了?
--------- ...
“马克思说的是,商品价格围绕价值波动,不是说非得每次交换都要等价交换。”


你喜欢来回拆墙、搬砖、砌墙你就去慢慢玩吧,懒得理你。
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2015-4-27 00:18:07
clm0600 发表于 2015-4-26 23:24
你看看你,又扯淡了。

你说错了就是说错了,你就是应该说“可能有部分消费者不会拒绝购买”,或者说“ ...
你现在明白我的意思就可以了。

以后不要轻易提问,先去搞懂原著的意思,确认原著有问题了再提问,以免出洋相。
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2015-4-27 10:39:17
clm0600 发表于 2015-4-27 10:33
清晰准确地表达自己的意思,这是一个人基本的技能。

你帖自己说的话,与你的“意思”并不相符,与你的 ...
我用不用这个技能要看我是否高兴。

你想批判我,就自己去搞清楚我的意思。你觉得我的意思不清楚,就不要来批判。
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2015-4-27 13:56:27
clm0600 发表于 2015-4-27 10:53
你自己说的话都不能准确表达你的意思,让别人怎么搞清楚你的意思?
“你自己说的话都不能准确表达你的意思,让别人怎么搞清楚你的意思?”


你这里的说的“别人”是外国人还是中国人?是地球人还是火星人?是自然人还是机器人?是活人还是死人?

原来你连把话说清楚的基本技能都没有啊!

如果我在谈论交换的动机时必须强调“以有需求为前提”,那么你在谈论等价交换时为什么不强调这一前提?

对于你不需要的东西,你愿意拿你的产品去和别人(地球人、自然人、活人)的产品进行等价交换吗?

所以你根本不是想搞清楚问题,而是整天胡搅蛮缠。

这样没有意义,我也可以同样对你。

你现在舒服了?
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2015-4-27 15:32:06
clm0600 发表于 2015-4-27 15:22
“你自己说的话都不能准确表达你的意思,让别人怎么搞清楚你的意思?”
你这里的说的“别人”是外国人还 ...
“表达的就不是你的意思,甚至于你的意思本身就错了。”


我的意思是什么?你详细阐述一下。

你连我的意思都不知道是什么,还说不是我的意思、意思错了。
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2015-4-27 18:42:41
clm0600 发表于 2015-4-27 15:58
你自己说的:“消费者不会拒绝购买”,
如果这就是你的意思,那么就是“你的意思本身就错了”;
如果这 ...
我的意思你看不懂的。
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2015-4-27 20:20:37
clm0600 发表于 2015-4-27 20:11
清晰准确地表达自己的意思,这是一个人基本的技能。

我用不用这个技能要看我是否高兴。
就是要叫你知难而退。

当然,我也知道你不堪寂寞。

所以就是要让你进退两难。
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2015-4-27 21:58:32
hj58 发表于 2015-4-26 10:18
正是因为自制成本太高,才没有人这么干。

如果我说:相比从上海步行到北京,高铁的昂贵票价还是节约了 ...
    因此,你的说法只是一种假设的现象,不管你的假设有没有问题都不过是一种假设。你也可以假设你黄佶自己绕地球走一圈需要花多少时间………………
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2015-4-27 22:15:41
罗鹏 发表于 2015-4-26 12:44
Y网友的问题同那个什么所的张所长的问题一样,仅仅盯着生产者的成本,而忽略消费者是因为什么成为消费者的 ...
    紧盯生产者的成本并不是忽略消费者而相反的正是为了获得更多的消费者。有哪一个生产者是计算好了消费者自己生产一种物品需要多大成本后才进行这种物品的更小成本的生产的吗?
   在生产成本只发生在生产成本中, 消费者显然是不参与的,如果参与,消费者就不是消费者而是生产者之一了。
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2015-4-27 22:24:50
YYSRR 发表于 2015-4-27 21:58
因此,你的说法只是一种假设的现象,不管你的假设有没有问题都不过是一种假设。你也可以假设你黄佶自 ...
我的例子使用了假设,但是我的结论却是千真万确的。

你步行到北京的时间肯定不会短于高铁,那么你假设步行需要一个月、十年或一百年,对结论“花大钱乘高铁比步行节约时间”这个结论都没有影响。

逻辑水平低就不要来研究马克思经济学了嘛!自己累,还害别人累,给你解释这么低幼的问题。
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2015-4-27 22:26:56
clm0600 发表于 2015-4-27 21:31
用“不清晰准确表达自己意思”的办法,让别人知难而退,
这等于说“我是傻帽,别理我!”
我早就不想理你了,但看你一次次进来跟帖,不理你不好,就理你几下。
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2015-4-27 22:27:56
hj58 发表于 2015-4-26 12:47
正解!
   生产者的生产成本是参考其它生产者的生产成本而不是参考消费者自己生产某物品的生产成本的,这是常识的了。市场竞争是卖方之间的竞争,卖方是竞争获取买方。有一种有趣的情况是,买方如果发现他购买的商品比他自己能够生产这种商品的成本更高,他就会以更低的成本来生产这种商品成为卖方与他原来的卖方发生竞争。
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2015-4-27 22:33:21
YYSRR 发表于 2015-4-27 22:27
生产者的生产成本是参考其它生产者的生产成本而不是参考消费者自己生产某物品的生产成本的,这是常识的 ...
你这是企业管理学,不是经济学。

唉,越是一塌糊涂的人越是喜欢指手画脚。
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2015-4-27 22:47:06
罗鹏 发表于 2015-4-26 17:02
买方在低于其自制成本的区域里同卖方议价,这就是买方的作用;同理,卖方在高于其自制成本的区域里同买方 ...
    买卖双方关于某个商品的议价的根据是这个商品的生产成本,也就是这个商品的价值,价格围绕价值转,这也是常识了。有谁去购买商品议价是参考自己对这个商品的生产成本的?
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2015-4-28 23:18:34
hj58 发表于 2015-4-27 22:24
我的例子使用了假设,但是我的结论却是千真万确的。

你步行到北京的时间肯定不会短于高铁,那么你假 ...
你的问题确实很幼稚,还声称要研究什么马克思,真是笑话。
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2015-4-28 23:22:04
hj58 发表于 2015-4-27 22:33
你这是企业管理学,不是经济学。

唉,越是一塌糊涂的人越是喜欢指手画脚。
   你连 经济学的基本常识你都不懂,还以为 自己有什么创新和发现了,真是一塌糊涂。
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2015-4-29 00:06:22
YYSRR 发表于 2015-4-27 22:15
紧盯生产者的成本并不是忽略消费者而相反的正是为了获得更多的消费者。有哪一个生产者是计算好了消费 ...
谁说消费者干预生产者的成本了?你在偷换概念。
现在说的是价值,你们讲价值等同于生产者成本,这正是俺要批判的。
因为,你们的逻辑是价值决定价格,而你们将生产者成本定义成价值,进而用你们的生产者成本价值来决定价格,然而,价格的影响因素不止生产者成本,还受到消费者的自制成本的影响,价格是生产者和消费者共同决定的,所以,你们那个劳动价值,不能单独决定价格,所以,劳动价值论的所谓等价交换同现实的交换、价格,是无关的。
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2015-4-29 07:24:50
罗鹏 发表于 2015-4-29 00:06
谁说消费者干预生产者的成本了?你在偷换概念。
现在说的是价值,你们讲价值等同于生产者成本,这正是俺 ...
正解!
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2015-4-29 15:32:18
hj58 发表于 2015-4-29 07:24
正解!
谢谢。
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2015-4-29 22:05:14
罗鹏 发表于 2015-4-29 15:32
谢谢。
今天想到一个比喻:

劳动价值论者就好像这样一个人:他在计算气球尺寸时,只考虑气球内部的气体量,却不考虑外部的压力。

实际上外部压力也是重要的决定因素。内部气体量固定时,外部压力小,气球尺寸就大;反之就小。

就价值论来说,这里的内部气体量对应生产总成本(包括资产成本),外部压力对应消费者的各种因素,气球的大小对应商品价值。
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2015-4-29 22:19:00
hj58 发表于 2015-4-29 22:05
今天想到一个比喻:

劳动价值论者就好像这样一个人:他在计算气球尺寸时,只考虑气球内部的气体量 ...
就是这样的。这个可以是很好的比喻。
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2015-4-29 23:02:07
气球尺寸的大小,比喻着买方有利还是卖方有利。大则有利于卖方,小则有利于买方。这是国际经济学中关于贸易双方相互需求的对比强度决定了贸易价格倾向于出口国国内价格还是倾向于进口国国内价格的原理。一般,出口国国内对于贸易品的需求强度大于进口国时,贸易价格接近出口国国内价格,对出口国相对不利,用俗话说就是利润小。反之反是。
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2015-5-4 20:12:48
罗鹏 发表于 2015-4-29 00:06
谁说消费者干预生产者的成本了?你在偷换概念。
现在说的是价值,你们讲价值等同于生产者成本,这正是俺 ...
   “现要说的是价值”, 好啊,你说说价值啊,为什么扯到价格去了?你要批判价值决定论吗?没 有了成本核算你如何计算你生产或做买卖是否赚钱和赚了多少钱?从这个角度来看,你还不如摊头小贩懂得经济学而是一个只会吹肥皂泡的娃娃。
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2015-5-4 20:32:21
hj58 发表于 2015-4-29 22:05
今天想到一个比喻:

劳动价值论者就好像这样一个人:他在计算气球尺寸时,只考虑气球内部的气体量 ...
   气球的内外气压差是有限的并且有一个爆炸的额定值,这个值就是你说的对应价值,对于一个气球来说它是唯一的,可惜你并不知道。无论有多少个气压差,这些气压差都不能超过这个额定值,否则气球的大小形态就不复存在。这个最基本的道理和自然科学常识你都不知道而只看到气球的大小不定,可见你的无知和浅薄。
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2015-5-4 20:36:22
罗鹏 发表于 2015-4-29 23:02
气球尺寸的大小,比喻着买方有利还是卖方有利。大则有利于卖方,小则有利于买方。这是国际经济学中关于贸易 ...
    说了那么多废话,连成本你都不知道,你是如何知道利润大小的?还国际经济学了,回去吹肥皂泡泡去吧。
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2015-5-4 20:52:26
YYSRR 发表于 2015-5-4 20:32
气球的内外气压差是有限的并且有一个爆炸的额定值,这个值就是你说的对应价值,对于一个气球来说它是唯 ...
你承认外界压力对气球尺寸有影响就可以了。
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2015-5-5 21:54:57
hj58 发表于 2015-5-4 20:52
你承认外界压力对气球尺寸有影响就可以了。
  气球之所以成为气球在于它的弹性成本,没有这个成本,所有内外压力都是浮云。而你的个人成长之所以能够成长则首先在于你的父母给了你成长的成本,否则所有的外在生长条件都与你无关。
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2015-5-6 03:45:47
YYSRR 发表于 2015-5-5 21:54
气球之所以成为气球在于它的弹性成本,没有这个成本,所有内外压力都是浮云。而你的个人成长之所以能够 ...
不要扯没用的东西。
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