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2015-5-4 23:01:52
fca900 发表于 2015-4-26 10:23
算一算购买力,谁说中国人穷了,不要人云亦云,中国工人月薪3000人民币,美国工人月薪3000刀,购买力其实差 ...
物价水平,消费的商品价格可不一样,同样的工资,生活质量差的太多了
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2015-5-4 23:43:31
首先这个帖子起了一个非常好的开头啊,大家的讨论也很深入,我已经加入收藏,会继续关注!

然后再谈谈我的感受。其实我觉得累和穷是两个相对独立的概念,并不是说勤劳就可以改变窘境,特别是在中国这个人口大国,每个人总得吃饭,不论工作再简单再Low,你不做别人也会去做。刚才看到楼主拿农民、工人和名校毕业的学生比较,其实现在大学生也是廉价劳动力,金融圈也不是想象中的那么时尚~也许这就是所谓的“生活在别处”。

既然大家都身在中国而且目前并没有定居国外的打算,那就早该有所觉悟。我觉得心态和梦想很重要,心态是你对待生活的态度,认真去生活,每天尝试新的东西,接触新的朋友,而梦想是你努力的方向。现在很多人既没有心态也没有梦想,生活真的就成了混吃等死,就为了找个还说得过去的工作,然后这样一辈子,我觉得这是很惋惜的,就像鲁迅笔下的某些人物一样。
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2015-5-5 00:00:49
依草若薰 发表于 2015-5-4 17:15
所以,从事第一、二产业的工作的附加值比较低,而从事第三产业的需要进一步的深造和高学历,附加值高。
我是来提示楼主和各位楼上的坛友,你们好像忘记了经济学里面有个词语:负增长.
我初初接触到这个词语的时候感觉挺有意思的.但是后来的生活实践中了解到了这个词语的可怕性.出了钱干了活还要亏损.
另外楼主没有其实把问题也诱导到了另一个地方,就是关于产业,有第一产业的基础才能有第二产业,有第二产业的基础才能有第三产业.这个是基础条件,并不是说第三产业的附加值高我们就要首要发展第三产业,而抛弃两者.
所以负增长的条件是多样性的,有内部条件也有外部条件.而楼上的童鞋们都只说了个别其中的问题.
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2015-5-5 01:29:26
依草若薰 发表于 2015-4-25 10:36
你对以下现象会不会有同感——周一到周五,大家几乎没时间在家吃个像样的早餐,边走路边啃肉包子上班的人随 ...
制造业产品没有科技含量因此无竞争力,服务业体系发展不够完善,农业个户资本薄弱没有能力提高机械化水平。
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2015-5-5 01:58:29
在韩国也一样  啊
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2015-5-5 06:53:40
依草若薰 发表于 2015-4-25 10:36
你对以下现象会不会有同感——周一到周五,大家几乎没时间在家吃个像样的早餐,边走路边啃肉包子上班的人随 ...
打工就是穷
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2015-5-5 08:49:33
一口吃不成胖子。第三产业的发展也不可能一蹴而就。
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2015-5-5 08:57:55
依草若薰 发表于 2015-4-25 10:36
你对以下现象会不会有同感——周一到周五,大家几乎没时间在家吃个像样的早餐,边走路边啃肉包子上班的人随 ...
数字化时代已经降临,但国内如何?
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2015-5-5 08:58:42
太阳出城 发表于 2015-5-4 18:09
前楼的朋友们都很有见解,我再补充一下自己的感想体验:1,中国人口多,要想人人都过得像“理想中”一样好, ...
层主分析的很有道理。但是从储蓄角度来看,为什么外国居民的储蓄很低,是因为外国的社会保障做得很好,养老、医疗、教育、住房基本上不需要花太多的钱,而且外国的遗产税也很高,所以他们有钱都拿出来消费了,而看看中国的社会保障,毕竟是与国外的差距太大了。
另外,个人认为藏富于民好于藏富于国,居民的生活水平都没有保障,国家有钱又能怎样?民众的不满情绪肯定会很高的……
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2015-5-5 09:00:20
太阳出城 发表于 2015-5-4 18:12
就是金融行业里普通职员的自嘲,身在金融行业,收入却并没有那么光鲜亮丽,因为那些电影里投行们年薪百万 ...
多谢层主解答……我身边认识的一些从事金融行业的师兄在金融行业混的都很好,年薪不至于过百万,但仍很乐观。
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2015-5-5 09:04:13
sunnyhbzhbz 发表于 2015-5-4 19:48
这就是中国劳动力的比较优势
但是现在也不得不关注一个现实,中国的人口红利在逐步消失,劳动力的价格也较以前有明显的提升。
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2015-5-5 09:06:25
潘星星 发表于 2015-5-4 21:08
首先,中国是一个传统的农业大国,具有很深的“安于现状”观念,只要现在能吃饱穿暖,再忍一下、再辛苦一点 ...
怪只怪中国的人口基数啊,是一个庞大的数字。
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2015-5-5 09:13:04
三思而立 发表于 2015-5-4 22:13
累死和穷富有必然联系吗?
没有吧!累死不代表你穷富,穷富肯定是来源于多方面的因素。
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2015-5-5 09:18:18
474426960 发表于 2015-5-5 00:00
我是来提示楼主和各位楼上的坛友,你们好像忘记了经济学里面有个词语:负增长.
我初初接触到这个 ...
其实,我并没有说要大力发展第三产业而抛弃第一、二产业,相反在努力发展第三产业的同时也要努力发展第一、二产业,虚体经济和实体经济要同步发展,国家经济才能稳步推进。
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2015-5-5 09:19:49
Hold不住的青春 发表于 2015-5-5 01:58
在韩国也一样  啊
韩国的生活水平应该比中国要好吧!当然,这只是个人的鄙陋见解……
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2015-5-5 09:19:58
就像某些精英说的,总得有人牺牲………………
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2015-5-5 09:22:05
vos010 发表于 2015-5-5 08:57
数字化时代已经降临,但国内如何?
国内在这方面的发展肯定是不如国外,当然积极推进也是中国目前在实施的。借用2号巴菲特对于中国的评价:中国经济发展到现在简直就是一个奇迹,我对中国的经济很充满信心。
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2015-5-5 09:54:18
没有做过具体的数据统计,但据说印度被称为世界的办公室,人家算是第三产业比重比较高的吧,但人家照旧苦逼啊。窃以为这就是个生产力的问题。人家发达国家发达的是制造业,不论是人家的硬件机器好,还是软件技术好,总之人家生产率高啊,一个人干你们发展中国家好几个人的活,一个小时干你们好几个小时的活。自然就一边既能享受更多的产品和服务,一边还有大把多出来的时间了。
从个人的角度来说,如果你的生产力足够高的话,你也可以短时间就把该挣的钱挣好了,空出时间想干嘛干嘛来的啊。所以人家三产比例高只是发展的一个结果,而不是发展的原因。
可以去看看BBC的纪录片八大工业奇迹,看人家的发展是怎么过来的。只看到人家表面的光鲜,看不到背后的支撑,是不可能找到问题的答案的。
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2015-5-5 10:06:52
客初 发表于 2015-4-25 19:55
一个人所能具有的力量基本形式有三种:暴力、财富和知识。
我们的时代不允许使用暴力;我们大多人都还没有 ...
说到我的心坎里了。但是我觉得内心的力量也是一种力量的形式吧。从什么都没有,到拥有暴力、财富或知识中的至少一种,强大的内心也是不可缺少的,尤其在现在这种社会背景之下。
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2015-5-5 10:09:52
离歌レ笑 发表于 2015-5-4 23:43
首先这个帖子起了一个非常好的开头啊,大家的讨论也很深入,我已经加入收藏,会继续关注!

然后再谈谈我 ...
好一句生活在别处
马云说,梦想还是要有的,万一实现了呢
累和穷不是生命的终极状态
是相对的概念,也和心态有关,或许,可以说是一种在路上的状态
只有脚在动,总会看到路的
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2015-5-5 11:10:57
额,这问题也太大了吧,回答完可以写好几篇论文了。我就抛个砖,个人观点,中国陷入中等收入陷阱的可能性非常之高。现在ZF也很着急,在大力发展高附加值的高新技术产业。农业的机械化程度太低了,机械干几天等于现在农民干一年,国外都是几个农民管一大片地。工业的智能化发展程度也太低,中国制造2025也在致力于解决这个问题。在第二产业不景气的情况下,第三产业已经在悄然发展了。
至于楼主说的勤劳没回报....我说句煞风景的话(求勿喷),可能跟方向有关吧。光是简单的流水线作业是搞不出高新技术的。
可以关注下美国现在的再工业化带来的启示
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2015-5-5 11:38:28
another_morning 发表于 2015-5-5 10:06
说到我的心坎里了。但是我觉得内心的力量也是一种力量的形式吧。从什么都没有,到拥有暴力、财富或知识中 ...
对的,托夫勒在阐明这三种力量的时候,是说这三种力量决定社会权力分配,但我们现在讨论个人,内心的力量不能缺少,而且对个人来说内在力量可能更重要,但也相对抽象。
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2015-5-5 11:41:34
kktcool 发表于 2015-5-5 11:10
额,这问题也太大了吧,回答完可以写好几篇论文了。我就抛个砖,个人观点,中国陷入中等收入陷阱的可能性非 ...
层主的观点很好,就中国会不会陷入中等收入国家陷阱来说,还是一个未知数,中国现在在致力于推行经济发展方式的改革,从出口导向向拉动内需,不断引进先进技术,促成经济的转型。当然,身为国人,还是希望中国不要陷入中等收入陷阱……至于农业方面,城市化水平也在不断提高,有些地方应该针对机械化农业在试行改革,相信应该是不会远了吧!
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2015-5-5 12:30:33
楼主辛苦了,非常感谢楼主。
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2015-5-5 13:16:06
依草若薰 发表于 2015-5-5 08:58
层主分析的很有道理。但是从储蓄角度来看,为什么外国居民的储蓄很低,是因为外国的社会保障做得很好,养 ...
楼主说的有道理,可是咱们不是得有个升级过程嘛,国外福利的体制建立多久了?咱们国家真正意义上的社保体系是从什么时候开始的?我相信按照现在的发展速度,我们国家50年后在社保等方面的社会福利不会比国外差。
补充一句,我自己也偏向“藏富于民”,例如盛唐时期,小ZF大民主,李世民的ZF可谓是中国历史上规模最小效率最高的ZF。但现在的现实情况不是咱们在论坛里的讨论一下就能明了的,一句话,我国处于什么发展水平,你我说了都不算。所以藏富于民还是藏富于国深究起来没有多大意义。现阶段能解决国家问题才是被leader所推崇的。恩,说到这里有种莫名的悲哀啊。。。
最后想说楼主的这个问题,很宏观面很大,细究起来角度很多,鉴于码字辛苦,没法详细展开了。
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2015-5-5 14:25:52
勤劳不等同于富有,勤于思考才能致富。中国人多数都在勤于做无意义的事情,不富有很正常
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2015-5-5 16:03:46
在我看来,有些人是很努力,但是他们努力的方式不对,并且没有什么激情,他们尽管很勤奋,但是没效率,这没有什么意义
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2015-5-5 16:40:39
因为社会不公平
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2015-5-5 16:45:13
现在中国就是这种现状,人口太多了,工厂也太多了,劳动力丰富,劳动力也廉价,累死也赚不了多少钱!中国GDP虽然在世界上很高,但是平均下来到每个人就很少了!
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2015-5-5 17:35:09
累死了是劳动,是投入;而穷是结果,是国民分配。因此,二者矛盾的是这个,有了国民投入带来了国民产出,却没有有效分配,只能说明分配机制有问题。
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