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一家中国民营企业 竟让全世界都感到害怕
yuan79101
2015-5-7 11:30:29
yuan79101 发表于 2015-5-7 11:29
是呀，如果全部私企股份90%以上都归职工，就是共产主义了，哈哈
也许吧，人总要有梦想，但现实是残酷的。
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1993108
2015-5-7 11:38:34
华为公司这样的，

一是，企业股份，为职工持有，大比例持有，这就是合伙制，合作制，公有制了。或者倾向于、接近于公有。

二是，企业利润，归职工持有，大比例持有，这就是按劳分配了，社会主义了。或者倾向于、接近于社会主义。


实践证明，事实证明，公有制企业完全可以搞好，按劳分配、社会主义完全可以高效。
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无知求知
2015-5-7 11:42:05
yuan79101 发表于 2015-5-7 11:29
是呀，如果全部私企股份90%以上都归职工，就是共产主义了，哈哈
搞不清楚“共产主义”的含义。据说最彻底的应该是“供给制”，连工资都没有。
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uandi
2015-5-7 13:25:16
http://m.huxiu.com/article/5527/1.html

一个正常的商人，会这样投资外国的通信业吗？
留意一下任正非的背景，他的第一任妻子。
至于华为的股权机制。上面的链接的文章分析很详细。
并不是这样单纯的。
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1993108
2015-5-8 11:15:41
uandi 发表于 2015-5-7 13:25
http://m.huxiu.com/article/5527/1.html

一个正常的商人，会这样投资外国的通信业吗？
转贴：

华为再披露股权结构：员工持股99%，每股收益率26%
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1993108
2015-5-8 11:18:22
uandi 发表于 2015-5-7 13:25
http://m.huxiu.com/article/5527/1.html

一个正常的商人，会这样投资外国的通信业吗？
转贴：

65000名员工持股！从华为在美国国会前的证词了解华为

2012-09-28

以下内容来自华为高级副总裁丁少华9月中旬在美国国会的证词。虎嗅提取一些关键信息出来，可以帮助你掌握华为历史与最新概况，小标题为编者所加。

70%收入来自海外

华为是一个独立的，员工持股的私营公司，在超过140个国家和地区发展业务。约70％的收入来自海外市场。已经成为全球第二大通信设备商，为世界各地的运营商提供网络基础设施，在2011年《财富》全球500强中名列351位。
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1993108
2015-5-8 11:20:49
转贴：

华为员工爆料：股权问题我有话说
2012-07-03

其实除去分红，华为员工实际的工资和奖金收入并不高，每年的涨幅也非常有限，就不会形成太大的人力成本负担，便于华为整体成本控制。而分红是建立在盈利基础上的，正是分红这种最有效的激励，使得华为的各层管理者对利润非常关心，推行地区部利润中心建设也顺理成章。一旦公司发生亏损，相对低的人力成本，可以保证企业的基本面不会受太大负面影响。
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1993108
2015-5-8 11:27:43
转贴：

华为员工自述：对待虚拟股的“纠结”心情
2013-11-12

华为虚拟股之前一直被内部员工视为“唐僧肉”，其2012年每股分红达1.46元，总分红和奖金额度超过125亿，给华为超过6万名持股员工创造了丰厚收益，曾引发媒体大量报道。

未来2-3年内，华为高速增长的“黄金时代”就将结束。如何稳住华为16万人的“军心”和奋斗精神，将是华为高层目前所遇到的现实挑战。并且随着创始人任正非明年将满70岁，华为内部的利益和权力分配也将逐步从幕后走向前台。“华为不上市、家人不接班”其实就是任正非对此问题的两大态度，前者是说大家要绑在一起继续奋斗，后者是让现任高管降低顾虑。

不过，如果企业高速增长不再，华为员工还能继续“利出一孔”吗？华为接下来又如何面对腾讯等互联网公司高薪“挖墙脚”？
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1993108
2015-5-24 13:34:36
华为公司，就是公有企业。实践证明，事实证明，公有企业完全可能搞好。


假若公有企业搞不好，那就说明：坏人当道，坏人铁了心想搞砸，想搞破。
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yuan79101
2015-5-24 14:01:26
1993108 发表于 2015-5-24 13:34
华为公司，就是公有企业。实践证明，事实证明，公有企业完全可能搞好。


你好像是在说华为这个私营企业是真正的公有企业，或者说国企和私企都能这么搞。不过绝大多数国企和私企都是不可能这么搞，国企的正式员工现在虽然没有实际形式的个人股份但都有内部分红，而私人企业老板绝不会都像任一样的。
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yuan79101
2015-5-24 14:03:20
1993108 发表于 2015-5-24 13:34
华为公司，就是公有企业。实践证明，事实证明，公有企业完全可能搞好。


不过我同意你这句话：假若公有企业搞不好，那就说明：坏人当道，坏人铁了心想搞砸，想搞破。
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1993108
2015-5-24 14:11:38
yuan79101 发表于 2015-5-24 14:01
你好像是在说华为这个私营企业是真正的公有企业，或者说国企和私企都能这么搞。不过绝大多数国企和私企都 ...
看问题要全面具体，看问题要抽象一般。


举例来说，简单来说：

华为公司的实践，在一定的程度上，就是多劳多得，不劳动者不得食，在一定程度上，就是走群众路线。

那么，反过来说，国有的干部，国有的公路，国有的厕所，国有的国库，国有的企业，为什么搞不好呢？
1，多劳者不多得啊，不劳动者反而多得了。
2，不走群众路线啊。
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1993108
2015-5-24 14:16:14
yuan79101 发表于 2015-5-24 14:03
不过我同意你这句话：假若公有企业搞不好，那就说明：坏人当道，坏人铁了心想搞砸，想搞破。
其实，国家资本主企业，社会主义企业，私人资本主义企业，都完全可以搞好的。事在人为啊。

那么，凡是搞不好的，一定是坏人当道了，或者，一定是头脑犯了错误了，好心办了坏事了。

对吧。


现在的问题是，

当权派带头违法治国，非法办事，从中渔利。而能人精英跟随之，而草民百姓跟随之。

结果呢？

结果，很多人感情用事，目光短浅，逆反心理，条件反射式思维，就说了：
凡是公有的，那一定搞不好啊！



有人穿着白大褂，今天打狗一下，明天打狗一下，时间一长呢，狗就理性地认为：
凡是白大褂，一律是坏人，大坏蛋！绝不会干出好事！
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yuan79101
2015-5-24 17:42:53
1993108 发表于 2015-5-24 14:11
看问题要全面具体，看问题要抽象一般。


奴隶主也会对奴隶说：多劳多得呀。现代奴隶和主人的区别就是谁是企业的主人？华为员工占股份90%，如果是9%哪？如果是0.9%哪？学经济的难道不知道收入分工资性收入和财产性收入？按劳分配应对的是工资性收入，财产性的哪？没下文了吧。这句话还给你，看问题要全面具体。
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1993108
2015-5-24 17:47:14
yuan79101 发表于 2015-5-24 17:42
奴隶主也会对奴隶说：多劳多得呀。现代奴隶和主人的区别就是谁是企业的主人？华为员工占股份90%，如果是9 ...
华为公司的员工，持股90%，那么，整体来看，企业的劳动者享有了企业利润的90%，对吧？可以吗？

这不就是按劳分配吗，不就是社会主义企业吗？不就是群策群力，群众路线吗？

当然，这不是完全的按劳分配，也不是完美的群众路线。

但，这一定程度上是。对吧。

推而广之，广大国有企业，难道不能一定程度低按劳分配、群众路线吗？


而凡是搞砸搞破的国有企业，凡是搞不好的国有企业，何曾有过一分一厘的按劳分配，群众路线？？

对吗？
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yuan79101
2015-5-24 17:48:29
1993108 发表于 2015-5-24 14:16
其实，国家资本主企业，社会主义企业，私人资本主义企业，都完全可以搞好的。事在人为啊。

那么，凡 ...
国企的问题第一ZF放弃自身管理企业的责任，放任经理人胡作非为，所以不仅ZF要反腐，企业也一样。第二职工没有管理企业的权利，工会没有权力，放权应该放给工会，而不是经理人。

一只披着羊皮的狼混进羊群，结果却被牧羊犬立即抓住，狼说为什么我披着羊皮，你还是能发现我？牧羊犬说，你穿着白大褂我也一样认识你。
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1993108
2015-5-24 17:48:32
yuan79101 发表于 2015-5-24 17:42
奴隶主也会对奴隶说：多劳多得呀。现代奴隶和主人的区别就是谁是企业的主人？华为员工占股份90%，如果是9 ...
外国人吃面包，一人一个。


中国人说了，外国人那个太落后，不现实，学不了，因为俺们都是吃馒头，不吃面包。

聪明吗？
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1993108
2015-5-24 17:52:05
yuan79101 发表于 2015-5-24 17:42
奴隶主也会对奴隶说：多劳多得呀。现代奴隶和主人的区别就是谁是企业的主人？华为员工占股份90%，如果是9 ...
如果是9%，那还是现在的华为公司吗？


如果企业劳动者，一分钱也不拿利润的，那也有国际先进大公司呢。

那么，这种纯粹私人资本主义的企业，为什么是世界先进呢？

难道，他们是推广和发展裙带关系的？营私舞弊的？行贿受贿的？贪污盗窃的？

为什么他们搞资本主义企业，也能搞成国际先进大公司呢？

-------你就不想想原因吗？共同性的规律吗？


那么，你再看中国的国有企业，凡是搞不好的，搞砸了搞破的，有没有大量违法犯罪呢？亦即，有没有裙带关系这种违法犯罪？有没有行贿受贿这种违法犯罪？有没有贪污盗窃这种违法犯罪？有大量严重违法犯罪吗？没有大量严重违法犯罪吗？
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yuan79101
2015-5-24 17:54:58
1993108 发表于 2015-5-24 17:47
华为公司的员工，持股90%，那么，整体来看，企业的劳动者享有了企业利润的90%，对吧？可以吗？

这不就 ...
华为公司的员工，持股90%，那么，整体来看，企业的劳动者享有了企业利润的90%，这里都是工资性收入吗？都是按劳分配吗？包含不包含资本的收入，也就是财产性收入？
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1993108
2015-5-24 17:57:11
yuan79101 发表于 2015-5-24 17:48
国企的问题第一ZF放弃自身管理企业的责任，放任经理人胡作非为，所以不仅ZF要反腐，企业也一样。第二职工 ...
ZF放弃自身的管理责任，就叫违法犯罪，是违法犯罪当中的一种，或者多种。

至于放任经理人胡作非为，也是违法犯罪，至少是渎职犯罪，很可能有受贿罪，贪污罪，盗窃罪，抢劫罪，等等。

对吗？


所以说，凡是国有企业搞不好的，必然反制度，反体制，发展了大量严重的违法犯罪。
不然的话，任何国有的干部，国库，公路，企业，公园，公厕，完全都可能搞好。
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1993108
2015-5-24 18:00:14
看问题要全面具体，要抽象一般。要举一反三。我不可能给你列举全部的因素。

但是有一点，任何国家，任何国有，任何私有企业和公有企业，都完全可能搞好-----这有共同因素，共同做法，共同一般规律，共同趋势。

那么，至于中国的国有的干部，国有的公路，国有的公厕，国有的企业，那为什么搞不好呢？
很简单，就不想搞好，就是想搞破了，搞砸了，就是想违法犯罪，进而渔民渔利。
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1993108
2015-5-24 18:01:19
yuan79101 发表于 2015-5-24 17:54
华为公司的员工，持股90%，那么，整体来看，企业的劳动者享有了企业利润的90%，这里都是工资性收入吗？都 ...
利润，是工资性收入吗？



华为公司，职工享有90%左右的利润，那么，其他的企业，国有企业，难道真的不能学吗？

假设华为公司把90%的利润，给予劳动者，那么，你国有企业把20%的利润给予企业职工，就不行吗？

假设华为公司不裙带关系，那你国有企业也不，可以吗？

假设华为公司不搞贪污盗窃，你国有企业也不搞，可以吗？你仅仅只搞10%的贪污盗窃，减少掉90%可以吗？

假设华为公司的企业职工，对企业90%的事务有决定权，那你国有企业，让企业职工有60%的决定权，就不可以吗？


谁说不能学习华为公司的？谁说不能学习私有企业老板的？谁说不能学习私有制资本主义企业的？
没脑子吗？
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yuan79101
2015-5-24 18:05:14
1993108 发表于 2015-5-24 17:52
如果是9%，那还是现在的华为公司吗？


我不知道你到底在赞成什么还是反对什么。你认为私有企业都能搞成华为那样90%股份归员工？那就不叫民营或私营，那叫集体企业。所以华为好，是集体企业的代表，不是私营或民营。如果你说让所有国企都这么搞，我也不反对，不过不可能，因为一不是所有老板都是任，国企私有了，员工基本毛都没有了，别指望也分你90%，那不如直接分给工会，放权给工会，第二ZF也不是傻子，现在所有权归ZF，不是全民。如果你指望所有私企都像华为，那你也是做梦。
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1993108
2015-5-24 18:07:30
yuan79101 发表于 2015-5-24 18:05
我不知道你到底在赞成什么还是反对什么。你认为私有企业都能搞成华为那样90%股份归员工？那就不叫民营或私 ...
别管什么全民所有制企业，什么国有机关，什么外国，什么私有，什么科研所，什么厕所，都有共同规律，都有一般性，都可以互相的学习。

就是古代海盗集团，都可供学习借鉴很多办法的。

很简单，中国国有的东西搞不好，唯一的原因，就是想搞砸，搞破。就没有想去搞好，而已。
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yuan79101
2015-5-24 18:08:59
国企员工有大量的分红，你连这个也不知道？分权给工会，当然可以，谁都赞成。
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2015-5-24 18:09:56
yuan79101 发表于 2015-5-24 18:05
我不知道你到底在赞成什么还是反对什么。你认为私有企业都能搞成华为那样90%股份归员工？那就不叫民营或私 ...
搞好的办法，有万千条。


至于说了，中国ZF就是不采取，就是不去搞好，那是另外的问题了。


你是医生，你就只管提出治病的办法。至于医院的院长，至于老板，至于家长，就是不想让你治疗，不采取你的办法，那是他们的事情，是另外的问题了。

你一个问题一个问题地去想，分别去解答，就行了。

一码归一码，各帐各算，即可。

--------不要混账。
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yuan79101
2015-5-24 18:10:23
找借口的人都这么说。
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2015-5-24 18:13:18
yuan79101 发表于 2015-5-24 18:08
国企员工有大量的分红，你连这个也不知道？分权给工会，当然可以，谁都赞成。
这也叫行贿受贿。

本来，国有企业的职工，就应该享受利润。

甚至，要享受全部利润--------享受全部利润，就叫按劳分配了，就是社会主义企业了。

但是，职工分享利润，或者职工享有利润，都得依法办事，都得经过全民同意，都要光明正大，都要群众路线。

而不是由个别当官的，把持。而不能由个别当官的，浑水摸鱼，行贿受贿，堵职工的嘴。
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2015-5-24 18:15:06
yuan79101 发表于 2015-5-24 18:10
找借口的人都这么说。
那你认为国有企业，能不能搞好？
应该怎样，才能搞好？


华为公司，是不是集体所有的公有企业？

国有公司，是不是全民所有的公有企业？


世界上任何国家任何所有制的企业，凡是搞好的，有没有共同特点？

自古以来的黑帮黑社会，海盗，凡是发展壮大的，有没有可供学习借鉴的地方？


外国人能分面包，
中国人不吃面包，吃馒头，那还能分吗？

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yuan79101
2015-5-24 18:19:05
国企的问题第一ZF放弃自身管理企业的责任，放任经理人胡作非为，所以不仅ZF要反腐，企业也一样。第二职工没有管理企业的权利，工会没有权力，放权应该放给工会，而不是经理人。

一只披着羊皮的狼混进羊群，结果却被牧羊犬立即抓住，狼说为什么我披着羊皮，你还是能发现我？牧羊犬说，你穿着白大褂我也一样认识你。
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