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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-5-12 13:03:43
clm0600 发表于 2015-5-12 12:56
谁来保证技术开发人员的应有待遇?
---------
两方面,一个是国家用税收来保证;
“我一直在说,保证科学技术人员的应有待遇,至少要跟现在一样高,要削减的只是资本家要求的巨额报酬。”


资本家就是因为可能拿到高报酬,才冒风险高薪聘请科技人员做研究的。

你以为搞科研就和挖土方一样?拼死力气就可以成功?如果这样的话,癌症艾滋病早就攻克了,长命百岁不老药也开发出来了。

不要做梦了!快醒醒吧!

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2015-5-12 13:05:53
clm0600 发表于 2015-5-12 12:59
偷换概念还怎么理直气壮。
--------
我偷换什么概念了?埋在地下不是储蓄是啥?
“资本主义就是被“储蓄——投资”给玩儿死的。”


这不是你写的?
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2015-5-12 13:07:23
hj58 发表于 2015-5-12 12:52
“他们可以建立自己的泥偶资本神,不要利息的资本神———劳动者银行。他们可以发行自己的货币——劳动者 ...
你发行的货币别人就会接受?你拿这货币去买原材料,别人就卖给你?
---------
劳动者联合起来,当然认自己发行的货币。

你的“乌龙邦”没有风险?生产出来的东西总有人买?
-----------
没人买的东西生产它干什么?
风险生产者自己承担啊,有些也可以通过保险的方式,你眼睛瞎呀,看不见啊!

当然你会说你实行计划经济,但是十几亿人的需求你能够预计?天气忽冷忽热你也能够提前知道?
-------
又自作聪明了,麻烦你不要这么聪明好吗?
你哪只眼睛看见计划经济了?

当然,各方各面各行各业的统计工作一定要做好,可以由ZF来搞,有了这些统计信息,劳动者做决策就容易多了。
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2015-5-12 13:21:46
clm0600 发表于 2015-5-12 13:07
你发行的货币别人就会接受?你拿这货币去买原材料,别人就卖给你?
---------
劳动者联合起来,当然认自 ...
“风险生产者自己承担啊,有些也可以通过保险的方式,你眼睛瞎呀,看不见啊!”


你自己眼睛瞎了,保险公司自己没有风险、不会亏损?反过来,如果保险公司赚了,你会不会说这个赢利是剥削所得?

为什么保险公司可以通过承担风险赢利,而不允许资本家这样做?

你辛辛苦苦建立的乌龙邦不是和现在一样吗?
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2015-5-12 13:23:23
clm0600 发表于 2015-5-12 13:07
你发行的货币别人就会接受?你拿这货币去买原材料,别人就卖给你?
---------
劳动者联合起来,当然认自 ...
“劳动者联合起来,当然认自己发行的货币。”


你能够把中国十几亿劳动者联合起来都认一种什么根据都没有的纸币?看你能耐的!
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2015-5-12 13:25:12
clm0600 发表于 2015-5-12 13:07
你发行的货币别人就会接受?你拿这货币去买原材料,别人就卖给你?
---------
劳动者联合起来,当然认自 ...
“当然,各方各面各行各业的统计工作一定要做好,可以由ZF来搞,有了这些统计信息,劳动者做决策就容易多了。”


苏联东欧中国都做过这种事情,结果都失败了。你再忽悠也没有人信了。
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2015-5-12 13:25:32
hj58 发表于 2015-5-12 13:03
“我一直在说,保证科学技术人员的应有待遇,至少要跟现在一样高,要削减的只是资本家要求的巨额报酬。 ...
资本家就是因为可能拿到高报酬,才冒风险高薪聘请科技人员做研究的。
----------
现在资本家不必这样做了,科技发展与之无关。
科技人员的成果既然可以在补偿科技人员高薪之余,还能给资本家带来巨额报酬,
那么现在抛下后者,科技人员的高薪只会更高,不会变低。

你以为搞科研就和挖土方一样?拼死力气就可以成功?如果这样的话,癌症艾滋病早就攻克了,长命百岁不老药也开发出来了。
-----------
靠,你又是哪只眼睛发飙了,看见我这么说了?
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2015-5-12 13:28:26
hj58 发表于 2015-5-12 13:05
“资本主义就是被“储蓄——投资”给玩儿死的。”
是我写的呀,你看不懂啥意思吗?

这招把资本主义给玩儿死了,那么我还玩儿吗?
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2015-5-12 13:38:38
clm0600 发表于 2015-5-12 13:25
资本家就是因为可能拿到高报酬,才冒风险高薪聘请科技人员做研究的。
----------
现在资本家不必这样做 ...
“科技人员的成果既然可以在补偿科技人员高薪之余,还能给资本家带来巨额报酬,
那么现在抛下后者,科技人员的高薪只会更高,不会变低。”


高薪 + 巨额报酬,这是科研成功后的结果。

但是科研不成功的情况呢?

科研成果能够成功转变为经济利益的比例只有百分之一左右,你知道吗?

你既不知道理论知识,又不了解现实情况,却整天胡说,你的心理素质真好!
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2015-5-12 13:40:18
clm0600 发表于 2015-5-12 13:28
是我写的呀,你看不懂啥意思吗?

这招把资本主义给玩儿死了,那么我还玩儿吗?
“资本主义就是被“储蓄——投资”给玩儿死的。”

你不是说把钱埋在地下就是储蓄吗?

那资本主义怎么拿埋在地下的钱去投资呢?

被抓现行了还要抵赖。
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2015-5-12 14:14:29
hj58 发表于 2015-5-12 13:21
“风险生产者自己承担啊,有些也可以通过保险的方式,你眼睛瞎呀,看不见啊!”
你自己眼睛瞎了,保险公司自己没有风险、不会亏损?反过来,如果保险公司赚了,你会不会说这个赢利是剥削所得?
----------
保险公司是不赔也不赚的,赔了就多交保险金,赚了就退,是一种保险基金管理公司。

为什么保险公司可以通过承担风险赢利,而不允许资本家这样做?
------------
你哪只眼睛看见我允许保险公司盈利了?
是大家都少出一部分钱,凑起来组成保险基金,这个基金是属于所有投保者的,谁遭遇了风险就补偿给它。
保险公司只是这个基金的管理者,拿管理费就行了,还有什么资格赚钱?
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2015-5-12 14:16:57
hj58 发表于 2015-5-12 13:40
“资本主义就是被“储蓄——投资”给玩儿死的。”

你不是说把钱埋在地下就是储蓄吗?
“资本主义就是被“储蓄——投资”给玩儿死的。”
你不是说把钱埋在地下就是储蓄吗?
那资本主义怎么拿埋在地下的钱去投资呢?
被抓现行了还要抵赖。
-----------
又来歪曲了,把钱埋地下是储蓄,但这是唯一的储蓄形式吗?这部分储蓄没办法投资,就是说资本主义没办法拿储蓄去投资了吗?
你这样扯淡是不是要找骂呀?
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2015-5-12 14:20:32
hj58 发表于 2015-5-12 13:38
“科技人员的成果既然可以在补偿科技人员高薪之余,还能给资本家带来巨额报酬,
那么现在抛下后者,科 ...
高薪 + 巨额报酬,这是科研成功后的结果。
但是科研不成功的情况呢?
科研成果能够成功转变为经济利益的比例只有百分之一左右,你知道吗?
---------------
成功率高的,研究人员自己组成研究所去搞,自己承担风险;
成功率低的,国家组织搞。
我是不是已经告诉你这两种方式了?你脑子短路了?

难道给资本家巨额报酬,研究人员就更神勇了?成功率更高了不成?
如果不是这样,那么资本家就滚蛋吧。
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2015-5-12 14:25:26
clm0600 发表于 2015-5-12 14:16
“资本主义就是被“储蓄——投资”给玩儿死的。”
你不是说把钱埋在地下就是储蓄吗?
那资本主义怎么拿 ...
“又来歪曲了,把钱埋地下是储蓄,但这是唯一的储蓄形式吗?这部分储蓄没办法投资,就是说资本主义没办法拿储蓄去投资了吗?”


你能死了。

问你没有利息谁储蓄,你说有人把钱埋在地底下也没有利息。

问你埋地底下怎么投资,你又说还有其它储蓄方法。

现在东墙和西墙放在一起了,你就说说没有利息何来“其它储蓄”?
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2015-5-12 14:25:42
hj58 发表于 2015-5-12 13:25
“当然,各方各面各行各业的统计工作一定要做好,可以由ZF来搞,有了这些统计信息,劳动者做决策就容易 ...
你真是瞎,世界上哪个国家不搞这种统计?
美国的汽车销量,每个月刚过一周,数据就出来了,还是实际销量;中国要等10多天,还是厂家报的批发量。
发达国家搞的更狠,不但ZF搞,还有无数的咨询公司在搞,你是这个地球的人吗?
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2015-5-12 14:29:54
clm0600 发表于 2015-5-12 14:20
高薪 + 巨额报酬,这是科研成功后的结果。
但是科研不成功的情况呢?
科研成果能够成功转变为经济利益的 ...
“成功率低的,国家组织搞。”

国家有这么多钱吗?国家可以组织搞大项目攻关,但是无数其它项目根本顾不过来。你的“国家出面”思想早就被证明失败了,你还当做重大发明呢。

连美国 NASA 都不得不采用私人公司的飞船,你还用“国家”出来忽悠人呢。




“难道给资本家巨额报酬,研究人员就更神勇了?成功率更高了不成?”


给资本家巨额报酬是为了弥补他们在失败项目上的损失,引诱他们继续投资搞风险项目。

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2015-5-12 14:30:56
hj58 发表于 2015-5-12 13:23
“劳动者联合起来,当然认自己发行的货币。”
哈哈,美联储发美元有啥根据?他承诺你一美元买到什么东西了吗?全世界人都认了。
人民币你认不认啊?过去几分钱就能出去买菜,现在没有上百元不敢去菜市场,你不还是认了吗?

美联储可以发,人民银行可以发,劳动者为啥不可以发?
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2015-5-12 14:33:21
clm0600 发表于 2015-5-12 14:14
你自己眼睛瞎了,保险公司自己没有风险、不会亏损?反过来,如果保险公司赚了,你会不会说这个赢利是剥削 ...
“是大家都少出一部分钱,凑起来组成保险基金,这个基金是属于所有投保者的,谁遭遇了风险就补偿给它。保险公司只是这个基金的管理者,拿管理费就行了,还有什么资格赚钱?”



那你不还是多此一举吗?资本家本来就是在为劳动者承担风险,如果觉得资本家获利多,就鼓励更多人做资本家,让资本家相互竞争,直至资本家的收入和管理费一样高。

你不是信奉马歇尔吗?供大于求导致价格下降总承认的吧?
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2015-5-12 14:35:25
clm0600 发表于 2015-5-12 14:30
哈哈,美联储发美元有啥根据?他承诺你一美元买到什么东西了吗?全世界人都认了。
人民币你认不认啊?过 ...
人家背后有军队,你有吗?
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2015-5-12 14:36:31
clm0600 发表于 2015-5-12 14:25
你真是瞎,世界上哪个国家不搞这种统计?
美国的汽车销量,每个月刚过一周,数据就出来了,还是实际销量 ...
哦,有统计数据就可以避免风险,你牛的,否定了马克思的经济危机理论。
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2015-5-12 14:52:02
hj58 发表于 2015-5-12 14:25
“又来歪曲了,把钱埋地下是储蓄,但这是唯一的储蓄形式吗?这部分储蓄没办法投资,就是说资本主义没办 ...
问你没有利息谁储蓄,你说有人把钱埋在地底下也没有利息。
--------
没错,这是事实,你否认不了。
所以,没有利息也有人储蓄。
这就驳倒你了,你红字的是反问,不是普通问句,别不要脸。

问你埋地底下怎么投资,你又说还有其它储蓄方法。
---------
对呀,不是所有人都把钱埋地里呀。
但请注意,这里说的是资本主义的情况。

现在东墙和西墙放在一起了,你就说说没有利息何来“其它储蓄”?
---------
你自己把两种情况混淆了,你的脑子明显不够用啊。
我主张的情况:没有利息——爱储不储——我不需要储蓄来投资——资本主义都这样玩儿死了,我不玩儿。
资本主义情况:有利息——吸引你把钱存给银行等机构,你怕银行不保险也可以埋起来——需要用储蓄来投资——玩儿死了。

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2015-5-12 14:54:40
hj58 发表于 2015-5-12 14:36
哦,有统计数据就可以避免风险,你牛的,否定了马克思的经济危机理论。
哦,有统计数据就可以避免风险,你牛的,否定了马克思的经济危机理论。
-----------
你哪只眼睛有想不要了?

完善的统计数据,是减小风险的必要措施之一!
风险可以自己承担,可以保险承担。。。你眼睛瞎,脑子没记性啊!

我已经多次警告了,你再歪曲,我就骂你祖宗!
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2015-5-12 14:55:35
hj58 发表于 2015-5-12 14:35
人家背后有军队,你有吗?
劳动者联合起来,军队也包括进来了。
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2015-5-12 15:01:46
hj58 发表于 2015-5-12 14:33
“是大家都少出一部分钱,凑起来组成保险基金,这个基金是属于所有投保者的,谁遭遇了风险就补偿给它。 ...
那你不还是多此一举吗?资本家本来就是在为劳动者承担风险,
--------
承担个球,他早请精算师算好了!收来的保险金足够他赔付的,还大大有余,否则他会干吗?

如果觉得资本家获利多,就鼓励更多人做资本家,让资本家相互竞争,直至资本家的收入和管理费一样高。
你不是信奉马歇尔吗?供大于求导致价格下降总承认的吧?
-----------
资本家无论怎么竞争,他也是无利不起早的。与其等着他降价,不如干脆让他立刻滚蛋。
资本家是雇人管理的,收入和管理费一样了,他还干不?

而且,只有你这样天真的人还在梦想着竞争,现在是垄断的时代!
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2015-5-12 15:06:43
clm0600 发表于 2015-5-12 14:52
问你没有利息谁储蓄,你说有人把钱埋在地底下也没有利息。
--------
没错,这是事实,你否认不了。
你讲“储蓄-投资”,那么这个“储蓄”就是指把钱放着银行里。

你又偷换概念,把这个“储蓄”同时解释为“存储货币”(埋在家里地下)。

如果你认为不应该搞“储蓄-投资”,你还谈什么“没有利息也有人储蓄:把钱埋在地下”呢?
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2015-5-12 15:07:38
clm0600 发表于 2015-5-12 14:55
劳动者联合起来,军队也包括进来了。
哈哈,尽做梦。

你先联合十个劳动者,开个小饭馆给我看看。
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2015-5-12 15:10:22
clm0600 发表于 2015-5-12 14:54
哦,有统计数据就可以避免风险,你牛的,否定了马克思的经济危机理论。
-----------
你哪只眼睛有想不要 ...
哈哈,你的本事就是骂人家祖宗?

劳动者自己承担风险?现在资本家和劳动者分工就是由前者承担风险,你弄来弄去还是原地打转。
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2015-5-12 15:14:54
说的很好,现在的问题是资本可以集中,比如说盖茨、马云富可敌国;但劳动只能分散,千百万人联合起来还只是理想,代理问题解决得不好,没有人有好办法。
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2015-5-12 15:15:07
hj58 发表于 2015-5-12 14:29
“成功率低的,国家组织搞。”

国家有这么多钱吗?国家可以组织搞大项目攻关,但是无数其它项目根本 ...
国家有这么多钱吗?国家可以组织搞大项目攻关,但是无数其它项目根本顾不过来。你的“国家出面”思想早就被证明失败了,你还当做重大发明呢。
--------
早说了,小项目可研人员自己搞。

连美国 NASA 都不得不采用私人公司的飞船,你还用“国家”出来忽悠人呢。
---------
美国的财富都被资本家给霸占了,国家当然穷啊。

“难道给资本家巨额报酬,研究人员就更神勇了?成功率更高了不成?”
给资本家巨额报酬是为了弥补他们在失败项目上的损失,引诱他们继续投资搞风险项目。
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哈哈,说白了,损失还要弥补,这叫承担损失吗?
寄生虫是没用的,滚蛋吧,财富本来就没有你的份儿了,还要引诱你干啥?

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2844591
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2015-5-12 15:22:17
hj58 发表于 2015-5-12 15:06
你讲“储蓄-投资”,那么这个“储蓄”就是指把钱放着银行里。

你又偷换概念,把这个“储蓄”同时解释 ...
你讲“储蓄-投资”,那么这个“储蓄”就是指把钱放着银行里。
你又偷换概念,把这个“储蓄”同时解释为“存储货币”(埋在家里地下)。
---------
储蓄,就是留一部分钱暂时不花。
我一直就用这个概念。

如果你认为不应该搞“储蓄-投资”,你还谈什么“没有利息也有人储蓄:把钱埋在地下”呢?
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为了反驳你的“没有利息谁储蓄?”呀!
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