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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-6-16 11:08:25
tsp8001 发表于 2015-6-16 10:15
你把经济学上的价值和其他社会类学的价值概念混了
不,价值是人类判断,而人类判断绝不仅仅局限与经济领域。经济学、美学、社会学、生物学等等都在研究人类判断,他们就像瞎子摸象一样,哪一个学科都不能够说他们摸到的就是大象全貌。

经济学应该谦虚一些,经济学只研究价格就够了。
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2015-6-16 11:18:49
我们寻找价格背后的影子,其实第一层就是交换价值,价格就是交换价值的货币表现,第二层,就是剔除供求关系后的,资源同约后的价值,第三层,才是财富的价值(资源同约前)。
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2015-6-16 11:21:34
无知求知 发表于 2015-6-16 11:08
不,价值是人类判断,而人类判断绝不仅仅局限与经济领域。经济学、美学、社会学、生物学等等都在研究人类 ...
经济学的价值概念应该非常简单,就是财富的度量,别的可以不管,也管不了。
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2015-6-16 11:22:52
tsp8001 发表于 2015-6-16 11:18
我们寻找价格背后的影子,其实第一层就是交换价值,价格就是交换价值的货币表现,第二层,就是剔除供求关系 ...
如无必要,请勿增“同约”概念。
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2015-6-16 11:25:08
tsp8001 发表于 2015-6-16 11:21
经济学的价值概念应该非常简单,就是财富的度量,别的可以不管,也管不了。
经济学无权垄断“价值”概念。经济学还是老老实实研究价格吧。
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2015-6-16 11:28:27
无知求知 发表于 2015-6-16 11:22
如无必要,请勿增“同约”概念。
你知道同约是啥意思?
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2015-6-16 11:30:47
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2015-6-16 11:32:02
无知求知 发表于 2015-6-16 11:25
经济学无权垄断“价值”概念。经济学还是老老实实研究价格吧。
帽子盖得太大了,经济学从没垄断价值概念,您有空百度下,非经济学类的价值多的是。
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2015-6-16 11:45:36
crj302 发表于 2015-6-16 11:30
价值与劳动时间是什么关系?你都说价值自身还在不断调整,哪里来的固定关系。你是在自己推翻自己的正比 ...
像这样的反思和追问,就是学术之道,点赞一个。

人杰同学问问你,价值自身还在不断调整

机制是怎样的??
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2015-6-16 11:55:16
tsp8001 发表于 2015-6-16 11:28
你知道同约是啥意思?
不知道。
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2015-6-16 12:08:26
tsp8001 发表于 2015-6-16 11:32
帽子盖得太大了,经济学从没垄断价值概念,您有空百度下,非经济学类的价值多的是。
既然你知道非经济学类的价值多的是,那么也该联想到瞎子摸象的寓言。经济学仅仅以经济的侧面去摸价值大象,因此不能够声称自己摸到了价值全貌,而只能够申明自己摸到的是价值的某一局部,比如说效用价值、交换价值等等。价值一词前面还必须有一些限定的词语。甚至干脆申明自己摸到的是价格。
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2015-6-16 12:20:53
经济学已经发展出了一整套的概念体系,我们只需要弄清它们各自的内涵和外延,按照·客观存在,理清它们之间的关系,就可以了,不需要再重复劳动,去制造新的概念及其体系。
比如说,商品的价值、使用价值、交换价值、效用、价格、成本、生产价格,都是有特定含义的。
你所谓价值的恒定性,是指它的使用价值,还是指它的生产价格?
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2015-6-16 12:34:58
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2015-6-16 12:47:42
对于价格的了解,任何学术上的成果都是苍白无力的。也只有那些参与价格竞争并总是赢家的人们,他们就有资格说他们了解价格。只不过,这些赢家几乎没有人愿意把时间和经历花在阐述价格理论上。索罗斯是个例外,中国当年的“市场调节”理论的首创者也是个例外。

“市场调节”理论的首创者至今仍然健在,他是过去10多年来的股市赢家。


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2015-6-16 13:07:49
fujo11 发表于 2015-6-16 12:20
经济学已经发展出了一整套的概念体系,我们只需要弄清它们各自的内涵和外延,按照·客观存在,理清它们之间 ...
所谓推陈出新,是因为旧的体系已经没办法继续整下去了,比如劳动价值论,即使你去打一百个补丁,都已经无法用了,你不去创建或创设新的概念,还能有别的办法?

所谓价值的恒定性,就是指同一财富具有同一价值。
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2015-6-16 13:18:48
无知求知 发表于 2015-6-16 12:47
对于价格的了解,任何学术上的成果都是苍白无力的。也只有那些参与价格竞争并总是赢家的人们,他们就有资格 ...
你这是不可知论和怀疑论,经济学的研究就是要破除这些,否则大家就别玩这个理论研究了。
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2015-6-16 13:50:20
tsp8001 发表于 2015-6-16 13:18
你这是不可知论和怀疑论,经济学的研究就是要破除这些,否则大家就别玩这个理论研究了。
与宗教对立的那种科学,它正是以不可知论和怀疑论为奠基。与之相反的宗教,它正是以绝对真理为奠基。由此可见,经济学也有科学与宗教之分。虽然推理过程都使用了相同的推理工具,推理逻辑甚至象数学那么严谨,但奠基的不同就决定了理论性质的不同。
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2015-6-16 13:54:44
无知求知 发表于 2015-6-16 12:08
既然你知道非经济学类的价值多的是,那么也该联想到瞎子摸象的寓言。经济学仅仅以经济的侧面去摸价值大象 ...
我对象没什么兴趣,也不会去摸,我只要求我的价值概念能满足创建他的目的就成,我这人没什么追求的。
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2015-6-16 13:56:03
clm0600 发表于 2015-6-16 13:22
比如说,商品的价值、使用价值、交换价值、效用、价格、成本、生产价格,都是有特定含义的。
---------
...
那位同学,去百度下,帮他填上
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2015-6-16 14:10:05
无知求知 发表于 2015-6-16 13:50
与宗教对立的那种科学,它正是以不可知论和怀疑论为奠基。与之相反的宗教,它正是以绝对真理为奠基。由此 ...
那你希望经济学是是科学还是宗教呢?科学并不是以不可知论为奠基的,不可知走在了科学的对立面,可以对科学起一些反面教材的作用而已。
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2015-6-16 14:35:59
tsp8001 发表于 2015-6-16 14:10
那你希望经济学是是科学还是宗教呢?科学并不是以不可知论为奠基的,不可知走在了科学的对立面,可以对科 ...
你所理解的“科学”很可能指知识体系。但你要知道,知识体系中就包括了神学。你所理解的“科学”显然不是与宗教对立的世界观真理观。
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2015-6-16 14:49:33
tsp8001 发表于 2015-6-16 13:54
我对象没什么兴趣,也不会去摸,我只要求我的价值概念能满足创建他的目的就成,我这人没什么追求的。
不管你兴趣与否,任何问题追根溯源都必定要追到这个问题上来。观察具有立场也固有了偏见,这是不可知论和怀疑论的根本依据。如无意外,你无力否定这一依据。同样,如果你无力否定这一依据,可知论就没有立足之地。
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2015-6-16 15:41:08
无知求知 发表于 2015-6-16 14:49
不管你兴趣与否,任何问题追根溯源都必定要追到这个问题上来。观察具有立场也固有了偏见,这是不可知论和 ...
这是哲学的老话题了,如果要把唯心主义重新拎出来也可以,但我始终认为,人类对经济学的理解会越来越深刻,也会越来越近地触摸到真理,我相信真理在,无论你认为他是唯心还是偏见,因为这是我研究经济学的前提。

所谓的不可知论和怀疑论,其根子就在于人的思维的局限,但就如很少人有马克思的历史视野,我常将人类历史看成一条河,无论一滴水的局限性有多少,但河流却是清晰的,经济学的真理也在这条何中,我仿佛成为泛神论者。
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2015-6-16 16:23:07
tsp8001 发表于 2015-6-16 15:41
这是哲学的老话题了,如果要把唯心主义重新拎出来也可以,但我始终认为,人类对经济学的理解会越来越深刻 ...
不可知论和怀疑论,这种观点同时否定唯心和唯物的观点,也同时否定唯先鸡和唯先蛋的观点。不管我们赞同哪一种观点,那都必须有理由,而且必须是站得住脚的理由。教育灌输不是理由,重复一百遍也不是真理。
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2015-6-16 16:42:03
能有这样的认识,看来中毒太深啊!

正是有了对价值的如此认识,才会导致无法正确认识什么是公平公正,认为在撒哈拉沙漠多要了水钱的人,就不道德!这种错误的可怕,是极端主义的思想根源之一!
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2015-6-16 17:18:35
孟子的学生 发表于 2015-6-16 16:42
能有这样的认识,看来中毒太深啊!

正是有了对价值的如此认识,才会导致无法正确认识什么是公平公正,认 ...
能说明确点不?
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2015-6-16 17:21:29
无知求知 发表于 2015-6-16 16:23
不可知论和怀疑论,这种观点同时否定唯心和唯物的观点,也同时否定唯先鸡和唯先蛋的观点。不管我们赞同哪 ...
什么才是站得住脚的理由?你说下看
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2015-6-16 19:19:01
tsp8001 发表于 2015-6-16 17:21
什么才是站得住脚的理由?你说下看
一切都由观察而得,但观察必有立场,而立场之见就是偏见。正因为观察固有了偏见,所以世界对于观察者而言是不可知的。这就是不可知论和怀疑论的根本依据。这一依据是站得住脚的。
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2015-6-16 22:37:18
不就是實证论点把点的唯心主义吗?我个人喜歡演绎法,抽象然後推理。

不管怎麼說,還是覺得唯物主義靠譜些。
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2015-6-17 00:35:05
tsp8001 发表于 2015-6-16 22:37
不就是實证论点把点的唯心主义吗?我个人喜歡演绎法,抽象然後推理。

不管怎麼說,還是覺得唯物主義靠譜 ...
你怎么会觉得唯物的观点靠谱呢?理由是什么?

如果你能够找到理由的话,那么你一定会发现,唯物的理由也同样是唯心的理由;唯先鸡的理由也同样是唯先蛋的理由。没有一种理由是靠谱的。
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