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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-6-14 13:37:20
烟雨红尘 发表于 2015-6-14 13:01
郭靖  黄蓉是确定的纯粹的虚构,是构思的人物。而乌托邦是构思还是事实,我们不确定。所以要证实。
—— ...
    退一步说,即便是乌托邦形态的社会确实不存在,确实是幻想,我们按照共婚,实现了这种社会,那么这种幻想也变成现实。
    就是说,只要这种形态的社会出现,乌托邦就不能再是幻想,而应该是能够存在的社会。
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2015-6-14 14:33:30
673821000 发表于 2015-6-14 13:37
退一步说,即便是乌托邦形态的社会确实不存在,确实是幻想,我们按照共婚,实现了这种社会,那么这种 ...
我没有否认过如果这种形态出现了,就不是幻想(一句废话。。。)。

我只是希望在没有依据的情况下不要动不动就声称原始社会就是乌托邦这类的话而已。
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2015-6-14 16:42:05
烟雨红尘 发表于 2015-6-14 14:33
我没有否认过如果这种形态出现了,就不是幻想(一句废话。。。)。

我只是希望在没有依据的情况下不要 ...
几十个男女,共婚,就是一家人,就是乌托邦形态的共有社会,这种形态社会的出现说明以下问题:

1  说明乌托邦不是幻想,是曾经存在的社会。
2  说明乌托邦形态的社会能够实现。
3  乌托邦财产共有  共同生活,如果这样的社会是共产社会,那么马克思理论中的社会就不是共产社会。
4  指明这种社会的实现方法。
5  最重要的是:马克思共产主义理论进入垃圾桶。
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2015-6-14 17:29:52
烟雨红尘 发表于 2015-6-14 14:33
我没有否认过如果这种形态出现了,就不是幻想(一句废话。。。)。

我只是希望在没有依据的情况下不要 ...
你认真看看上面:我证明的到底是什么?
     这些问题,哪一句还是“废话”?请一一指出
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2015-6-14 18:51:06
还是这句话,现在能实现的东西,不能够直接证明古代曾经存在过,这句话你真的不理解?
正如即使我们现在培育出一个会降龙十八掌的郭靖,也不能证明郭靖在宋朝襄阳战斗过,你能理解?
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2015-6-14 22:30:47
烟雨红尘 发表于 2015-6-14 18:51
还是这句话,现在能实现的东西,不能够直接证明古代曾经存在过,这句话你真的不理解?
正如即使我们现在培 ...
大家都在议论:在某个岛屿存在一个社会,财产共有  共同生活,这个岛屿的社会名字就是乌托邦。
有些人说这样的社会能够出现,而有些人说这样的社会根本就不会出现。
后来,人们通过许多理论或实践,始终没有找到这样的社会,所以,把乌托邦称之为幻想。


今天,我们发现几十个男女共婚,就是这种形态的社会。请问:哪个共同生活的乌托邦还是不是幻想?
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2015-6-14 22:57:23
烟雨红尘 发表于 2015-6-14 18:51
还是这句话,现在能实现的东西,不能够直接证明古代曾经存在过,这句话你真的不理解?
正如即使我们现在培 ...
1  没有共同生活,人类能不能生存下去?2  没有共婚,会不会出现共同生活?


当你弄清以上两个问题,弄清共婚与共有社会的必然关系后,你就会坚信原始社会的生活模式,就会坚信乌托邦不是虚构的幻想。
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2015-6-15 07:03:34
673821000 发表于 2015-6-14 22:30
大家都在议论:在某个岛屿存在一个社会,财产共有  共同生活,这个岛屿的社会名字就是乌托邦。
有些人说 ...
你又偷换话题?

如果现在能够用稳定的社会实验制造出这种社会,自然可以证明这种社会不是幻想,这我没有否认过。
————但是不能够证明在原始社会存在过,不要动不动就称原始社会是乌托邦就好了。
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2015-6-15 08:12:10
烟雨红尘 发表于 2015-6-15 07:03
你又偷换话题?

如果现在能够用稳定的社会实验制造出这种社会,自然可以证明这种社会不是幻想,这我没 ...
    请你回答以下两个问题:

1    原始社会那种恶劣的环境,如果不是共同生活,能不能生活下去?

2    如果他们不是共婚,而是今天的这种婚姻,会不会在一起共同生活?兄弟两分别婚姻后,在父母的呵护下,尚且不能在一起共同生活,一个部落啊!如果不是共婚,几百  几千人在一起生活,·······这可能吗!

   你动动脑子,想通这些道理后,就不会坚持你那些错误的观念。
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2015-6-15 11:17:31
bjy1285582 发表于 2015-6-14 08:45
这样的话,不管是高等还是低等动物都会不久灭亡的!所以,许多高等动物都是一夫一妻,或一夫多妻的,这是 ...
为了说明问题,对你的伤害是无意的,请原谅。
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2015-6-15 11:53:29
673821000 发表于 2015-6-15 08:12
请你回答以下两个问题:

1    原始社会那种恶劣的环境,如果不是共同生活,能不能生活下去?
狮群是一起生活的,却只有一个狮王;狼群是一起生活的,只有一个狼王;猴群是成群生活的,也只有一个猴王,它们都生存下去了————你可以认为这些叫共婚?

动动脑子,就不会陷入简单的错误了。
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2015-6-15 17:18:13
673821000 发表于 2015-6-15 11:17
为了说明问题,对你的伤害是无意的,请原谅。
好好讨论就好!从生理学上共婚的问题在于性病如何解决,如何避免近亲繁殖,这是物种衰败乃至灭绝的主要原因;从社会学的角度,共婚的财产如何划分?从历史学的角度,婚姻出现的过程是人类的大进步,如果反动,能提供切实的理由么?
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2015-6-15 19:25:36
烟雨红尘 发表于 2015-6-15 11:53
狮群是一起生活的,却只有一个狮王;狼群是一起生活的,只有一个狼王;猴群是成群生活的,也只有一个猴王 ...
你说的没错,这就是共婚,这就是共婚出现的共有社会,而且人类也有大王部落。
这样的共有社会,不是我们追求的共产主义社会。
我们追求的共有社会,无论首领还是社员,在婚爱上是平等的。即“两厢情愿、自由相爱”

如果在婚爱上首领出现特权,想爱谁就爱谁,或者说与首领相爱是一种义务,那么这样的首领就是大王。

当然,我们建造的共有社会,没有领导,只有岗位调度员,所以不会出现这种现象。
————————————

因此说:共有社会有优秀的共有社会,也有魔鬼式的共有社会。我们向往的人间天堂  世外桃源就是优秀的共有社会。

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2015-6-15 19:33:21
bjy1285582 发表于 2015-6-15 17:18
好好讨论就好!从生理学上共婚的问题在于性病如何解决,如何避免近亲繁殖,这是物种衰败乃至灭绝的主要原 ...
原始社会能够解决这些问题,今天更能够解决这些问题。

今天讨论的根本问题就是:几十个男女共婚,是不是一家人,是不是财产共有  共同生活,是不是乌托邦形态的共有社会?
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2015-6-15 19:47:37
烟雨红尘 发表于 2015-6-15 11:53
狮群是一起生活的,却只有一个狮王;狼群是一起生活的,只有一个狼王;猴群是成群生活的,也只有一个猴王 ...
魔鬼与优秀只存在一点点区别:首领在婚爱上出现特权,就是魔鬼社会;首领在婚爱上与大家一样,就是优秀的共有社会,就是我们向往的共产主义社会。
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2015-6-15 21:40:40
673821000 发表于 2015-6-15 19:47
魔鬼与优秀只存在一点点区别:首领在婚爱上出现特权,就是魔鬼社会;首领在婚爱上与大家一样,就是优秀的 ...
所谓的大王社会也算乌托邦么?
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2015-6-15 22:08:04
烟雨红尘 发表于 2015-6-15 21:40
所谓的大王社会也算乌托邦么?
我说过吗?

大王部落中的财产,也是部落人们共有的财产,这个部落的社会就是共有社会或共产社会。

我再说一遍:有优秀的共有社会,也有魔鬼的共有社会。乌托邦就是优秀的共有社会,而大王部落就是魔鬼的共有社会。
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2015-6-15 22:11:50
人间天堂  世外桃源是共有社会,但共有社会不一定就必然的是人间天堂。因为大王部落的社会就是共有社会,但这是人间地狱,是人们深恶痛绝的社会。
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2015-6-15 22:30:30
673821000 发表于 2015-6-15 22:08
我说过吗?

大王部落中的财产,也是部落人们共有的财产,这个部落的社会就是共有社会或共产社会。
很显然你最多能够做到相信原始社会是“共同生活的共有社会”(这个一个群居生物的分析就可以解决),却没有办法区分原始社会到底是你所谓的“优秀的共有社会”,还是“魔鬼的共有社会”————如何能够证实原始社会必然是“优秀的共有社会”?

又如何证明乌托邦的曾经存在?
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2015-6-16 10:55:41
烟雨红尘 发表于 2015-6-15 22:30
很显然你最多能够做到相信原始社会是“共同生活的共有社会”(这个一个群居生物的分析就可以解决),却没 ...
原始社会时期,这两种形态的共有社会都存在。

陶渊明描述的世外桃源也是共有社会,也是优秀的共有社会,也是由于共婚而形成的共有社会。

当外界人们见到这个社会的时期,正是这个社会中出现婚姻或对偶婚姻的时期,正是共同生活的社会变成家庭社会时期的社会。因此,外界人们看到的社会中有共同生活的影子,也有家庭的影子。
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2015-6-16 12:58:01
673821000 发表于 2015-6-16 10:55
原始社会时期,这两种形态的共有社会都存在。

陶渊明描述的世外桃源也是共有社会,也是优秀的共有社会 ...
打住,谁告诉你原始社会这两种形态都存在的?

即使按照以上的分析,也只能得出原始社会可能存在某一种社会,也可能两种社会都存在,都只是可能性,你怎么就能够得出两种社会形态都有的结论呢?
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2015-6-16 18:36:08
烟雨红尘 发表于 2015-6-16 12:58
打住,谁告诉你原始社会这两种形态都存在的?

即使按照以上的分析,也只能得出原始社会可能存在某一种 ...
第一:我听说过这两种社会都曾经存在,即:大王部落与公有制部落。

第二:通过我今天的理论演示,这两种社会都能够出现。(即,几十个男女,共婚,就是这种社会。首领与大家一样,就是公有制部落;首领想爱谁,就爱谁。或者说与首领相爱是一种义务,这样的首领就是大王。)

所以说,两种形态的共有部落,都可能存在。
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2015-6-17 06:47:00
673821000 发表于 2015-6-16 18:36
第一:我听说过这两种社会都曾经存在,即:大王部落与公有制部落。

第二:通过我今天的理论演示,这两 ...
莫须有?

(可能存在=必定存在?)
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2015-6-17 10:28:13
烟雨红尘 发表于 2015-6-17 06:47
莫须有?

(可能存在=必定存在?)
本质区别——就是决定两种事物的本质因素。当改变这个因素后,一种事物就会变成另一种事物。
  一 首领与大王的本质区别:就是首领的特权。
  原始社会就是没有婚姻的年代。在这个没有婚姻的年代,社会人们遵从的性爱道德规范就是“两厢情愿”。如果首领遵从的也是这个道德规范——这样的首领就是酉长或部落首领。如果首领出现特权,想与谁发生关系 谁就必须服从,或者说与首领性爱是一种义务——这样的首领就是大王。
  出现这个特权就是大王;消除首领这个特权就是首领——这就是首领与大王的本质区别

  二 大王与奴隶主的本质区别:就是情爱对象占有。
  大王情爱对象占有,占有的对象就是妻子,妻子生的孩子就是大王的孩子。妻子 孩子的出现就是家庭。孩子的出现为子承父职的世袭制奠定基础。在社会事物管理中,家人一道被尊奉为主人,其他人自然就是奴隶。这就变成奴隶社会。
  如果大王没有“占有”,与大王性爱后仍然能够与其他人自由相爱,这样就不会出现婚姻家庭。
  因此说大王与奴隶主的本质区别就是性爱对象占有,“占有”就是奴隶主,没有占有就是大王。

  三 共有社会与私有社会的本质区别:就是情爱对象占有。
  情爱对象占有——必然出现一个个家庭。社会人们分别在自己的家庭中生活,就是分开生活,而不是共同生活。家中一切为家人所有,而不为社会人们共有,这就是私有。私有社会就是一个个家庭存在的社会。
  婚姻就是情爱占有。今天的婚姻必然出现一个个婚姻家庭,必然是私有社会。

  没有婚姻 没有情爱占有,社会中就没有一个个家庭。人们必然在一起共同生活,这个共同生活的社会事实上就是一个大家庭,这样的社会就是财产共有的社会,就是共同生活的社会,就是共有社会或共产社会。
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2015-6-17 22:05:56
烟雨红尘 发表于 2015-6-17 06:47
莫须有?

(可能存在=必定存在?)
1  以上四种形态的社会,都是过去曾经存在过的社会。

2  今天,几十个人共婚,而且能够推理出这种社会。

因此,证实这四种形态的社会都曾经存在过。

(公有制部落社会、大王部落社会、奴隶部落社会、家庭社会)
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2015-6-17 22:14:04
过去听说这种社会曾经存在,今天证实这种社会能够存在,你能够否认这种社会是幻想吗?
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2015-6-18 15:31:15
673821000 发表于 2015-6-17 22:05
1  以上四种形态的社会,都是过去曾经存在过的社会。

2  今天,几十个人共婚,而且能够推理出这种社会 ...
条件一不成立,谁告诉你这四种形态的社会都必然存在过的?

不要拿假设当依据好不?
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2015-6-18 21:48:19
烟雨红尘 发表于 2015-6-18 15:31
条件一不成立,谁告诉你这四种形态的社会都必然存在过的?

不要拿假设当依据好不?
公有制部落  大王部落  奴隶部落——这些社会名词,难道就不是证据吗?

如果没有这种形态的社会,何来这些名词概念?





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2015-6-18 21:59:52
烟雨红尘 发表于 2015-6-18 15:31
条件一不成立,谁告诉你这四种形态的社会都必然存在过的?

不要拿假设当依据好不?
共有部落、大王部落、奴隶部落、乌托邦。

如果没有这样的社会,哪来这些名词概念?“谁告诉我”比“这个事实存在的概念”更有说服力?
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2015-6-18 23:21:39
673821000 发表于 2015-6-18 21:59
共有部落、大王部落、奴隶部落、乌托邦。

如果没有这样的社会,哪来这些名词概念?“谁告诉我”比“这 ...
如果没有广寒宫,哪来的这个词?
————所以肯定有广寒宫!

这个逻辑挺不错。
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