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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-6-26 09:45:28
孟子的学生 发表于 2015-6-25 17:40
看来你连你的家的猫的水平都不如,既然猫都知道一件东西可以派做不同的用处,既然生活资料可以被用作生产 ...
看来你连你的家的猫的水平都不如,既然猫都知道一件东西可以派做不同的用处,既然生活资料可以被用作生产资料,那么你就应该明白;废除生产资料私有制,废除的是财产的所有权,或者说,个人手中的财产怎么用,个人无法决定@!

你的那个社会背景,看来,就只能是专政了,不然,一个政权怎么能决定公民如何使用其财产呢?

你还搞经济学研究呢,连最最基本的财产所有权,你都不承认,你还搞什么学问!拜你家的猫为师吧,它比你强
废除生产资料私有制,如何推导出废除财产所有权?
财产作为范畴大于生产资料,这个和森林的范畴大于一株树一样。锯掉被感染的病树并不是砍掉全部森林。废除生产资料私有制到你这里竟然变成了废除财产所有权,你在逻辑上已经破产了……
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2015-6-26 11:13:17
财产的范畴是大于生产资料,但是,生产资料的概念,却和生活资料没有严格的界限,因此,公民该拥有多少生活资料,怎样才能不让公民把生活资料变为生产资料,这些问题就成了实行生产资料公有制国家的ZF首要要考虑的问题。因此, 在那些严格执行生产资料公有制的国家里,人民大多赤贫,他们之拥有维持生活的最低水平的物资。

你和我辩论的目的是什么呢?我看,我们的目的都是一样的,就是要寻求正义和公平,寻求消灭贫富极大差距的办法,如此,我们能不能开诚布公的摒弃谁不同意马克思,谁就是错误,谁就反动的偏见,认真讨论一下问题呢?为什么今天的中国要用资本主义的手段?

就说这么多,没必要动不动就拿人的智商了,不如猫了的话说事,无助于问题的解决。其实,我真的想听听的你的看法,用马的理论,给普通人到底带来了什么?他们被解放了吗?他们在精神上不被奴役了吗?他们获得了马说的主人的地位了吗?
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2015-6-27 15:54:41
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2015-6-27 20:36:32
在马克思那里,民主是直接民主,甚至连代议制都被认为不够民主。
这里的问题不在于谁同意不同意马克思的理论,或者大部分同意或者少部分同意,而在于很多人甚至连起码的高中水平的逻辑能力都没有,自己在连篇累牍地攻击马克思理论,然后又无病呻吟地装出自己不被允许反对马克思理论。
马克思的理论向来是“公开或者不公开地被评论”和“被公开和不公开地评论”的!也恰恰是对马克思理论评论上的彻底民主性所以这个理论才凸显其真理的恒久性。
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2015-6-27 22:01:17
Rousseau 发表于 2015-6-27 20:36
在马克思那里,民主是直接民主,甚至连代议制都被认为不够民主。
这里的问题不在于谁同意不同意马克思的理 ...
谁批评马克思,谁就是连高中生的逻辑水平都没有,您这样的推理也太武断了吧,世界上那么多获得诺贝尔奖的经济学家批评马克思,他们也都是连高中生的水平都不如?

把他人摆在一个无知的位置上,就能显示出自己的绝对正确?马克思是站在古今中外由古至今整个人类历史的最高峰?行了吧,有这样想法的人,不是意淫,就是自虐!
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2015-6-27 22:03:39
龚民 发表于 2015-6-27 15:54
知道马的理论并不等于就认识了马的理论,而认识马的理论也并等于能灵活运用马的理论为人民造福, ...
行,先打倒资本家!
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2015-6-28 08:36:08
孟子的学生 发表于 2015-6-27 22:01
谁批评马克思,谁就是连高中生的逻辑水平都没有,您这样的推理也太武断了吧,世界上那么多获得诺贝尔奖的 ...
首先看清楚原文是怎么说的,然后自己要能区分全称命题和非全称命题。
世界上那么多获得诺贝尔奖的经济学家批评马克思,他们也都是连高中生的水平都不如?
就算说诺奖得主批评马克思,你能举出比这里称道马克思更多的批评马克思的诺奖得主吗?

斯通(1984年获诺奖)在获奖后也坦言,“与我的题目有关的两个概念上的革新在此应当提一下”,这就是魁奈的《经济表》和马克思《资本论》第2卷中所进行的“简单和扩大再生产的分析”。

诺斯(1993年获诺奖)认为,理解马克思是值得的,因为“一个经济的生产力、产权制度和政治结构这三者之间复杂的关系明显处于所有经济体难题的核心部位”,马克思“早在现代交易成本的文献开始从细节上探究这个问题的一百年前,他就给我们提供了杰出的线索”。


威廉姆森(2009年获诺奖)也曾指出,“关于‘权力会在设计工作内容的过程中显现出来’的观点,可以追溯到斯密和马克思”。

阿玛蒂亚·森(1998年获诺奖)说,“每逢我思考一个具体的观点的时候,我就发现它与某个人的观点相类似”,这种感受产生于“在我读马克思或穆勒的时候,而不是读后来人的著作的时候”。

希克斯(1972年获诺奖)则表示,“我的‘历史理论’肯定不会是”汤因比和斯宾格勒“那种意义的历史理论,而与马克思试图制定的理论更为相近”。

哈耶克(1974年获诺奖)说过,“阐述的商业周期理论的核心观点”“并不是什么新东西”,因为,“在德语文献中,这一看法主要是由卡尔·马克思的著述提出的”。

索洛(1987年获诺奖)说,自己在哈佛大学学习时,从斯威齐所讲授的关于马克思经济学的课程中“学到的知识,至今依然记忆深刻”。

克莱因(1980年获诺奖)认为,“按马克思的精神建立的”卡莱茨基模型的“所有的成分都进入了现代经济计量模型的关键位置”。

詹姆斯·莫里斯(1996年获诺奖)则表示,马克思是将数学运用于经济学的“先驱者之一”,并“对运用统计学也作出了贡献”。

库兹涅茨(1971年获诺奖)在获奖后谈到,“现代经济增长必然伴有较高发生率的负效应”,包括马克思在内的古典经济学家都非常“关切”“威胁性的自然资源耗竭”这一问题。

另外,虽然里昂惕夫(1973年获诺奖)本人在回答“马克思的再生产理论的构架对您思路的形成起过什么作用”这一问题时,明确表示“没有”,但萨缪尔森(1970年获诺奖)却非常肯定地说,“所有学派的经济学者都一致认为”,马克思“对于今天的所谓诺伊曼—里昂惕夫的投入—产出成长模型作出了重大贡献”。而且,萨缪尔森还说过:“现代主流政治经济学,在亚当·斯密、卡尔·马克思和约翰·梅纳德·凯恩斯的研究成果的基础上,又取得了许多进展,对此完全有理由引以自豪。”可见,他也不否认自己受到过马克思的影响。

————————————————————

其实我说很多人攻击马克思,自己却连高中的逻辑分析水平都没有是有所指的。那些人其实连文字阅读都有障碍,把“甲”意思的文句读成了“乙”意思。
再下去,要连小学水平都不如了……
孟子有知这样的冒牌学生,不知要气死几回了。

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2015-6-28 12:49:12
Rousseau 发表于 2015-6-28 08:36
首先看清楚原文是怎么说的,然后自己要能区分全称命题和非全称命题。
你在回避我的问题,马克思站在了古今中外有史以来的人类的高峰?
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2015-6-28 12:50:26
龚民 发表于 2015-6-28 08:45
你的幼稚认识。
不打倒资本家,马克思就不是马克思了!如果我的认识幼稚,只说明,马克思只是你们手中的工具!
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2015-6-28 15:17:58
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2015-6-28 17:25:37
龚民 发表于 2015-6-28 15:17
哈哈,逻辑混乱!马克思只号召工人阶级推翻资本家铳治,也指出另一条普选和平人道的演变方式变革 ...
还普选呢?你选过谁?
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2015-6-28 21:33:47
孟子的学生 发表于 2015-6-28 12:49
你在回避我的问题,马克思站在了古今中外有史以来的人类的高峰?
你自己一直在混乱。不仅是逻辑上,而且是常识上。
至今没有人能在经济学领域作出超过马克思的贡献并且任何一种企图与马克思的理论相对立的理论都摆下阵来,结果都是马克思的理论还在被重新发掘而那种企图与马克思理论分庭抗礼的理论都被嗤之以鼻。
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2015-6-29 08:02:41
Rousseau 发表于 2015-6-28 21:33
你自己一直在混乱。不仅是逻辑上,而且是常识上。
至今没有人能在经济学领域作出超过马克思的贡献并且任 ...
呵呵,你这种神话马克思的行为,是对马克思的侮辱而不是真正的尊重!
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2015-6-29 08:25:21
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2015-7-3 07:29:53
孟子的学生 发表于 2015-6-29 08:02
呵呵,你这种神话马克思的行为,是对马克思的侮辱而不是真正的尊重!
神化,不是“神话”。
你连小学语文都没有学好,真的最好不要研究政治经济学。
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2015-7-3 08:02:14
Rousseau 发表于 2015-7-3 07:29
神化,不是“神话”。
你连小学语文都没有学好,真的最好不要研究政治经济学。
辩论到了揪别人文字疏忽的时候,就意味着辩论的一方已经理屈词穷了!
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2015-7-3 08:06:19
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2015-7-3 14:31:55
孟子的学生 发表于 2015-7-3 08:02
辩论到了揪别人文字疏忽的时候,就意味着辩论的一方已经理屈词穷了!
辩论到了自己不能反驳的对象都是神化的对象了,就意味着辩论的一方已经弱智到极点了。
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2015-7-3 15:28:04
Rousseau 发表于 2015-7-3 14:31
辩论到了自己不能反驳的对象都是神化的对象了,就意味着辩论的一方已经弱智到极点了。
是谁在神话马克思,是我还是你!
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2015-7-3 22:37:10
孟子的学生 发表于 2015-7-3 15:28
是谁在神话马克思,是我还是你!
我从来不神化马克思,倒是那么多诺奖的经济学家——按照你的“帽子规格”来看——在神化马克思。
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2015-7-3 22:37:27
Rousseau 发表于 2015-6-22 14:45
奥地利学派中,除了哈耶克,在西方经济学界几乎都是无足轻重的人。尤其是诸如米塞斯直流,几乎没有任何一 ...
除了哈耶克(F. A. Hayek),还有弗里茨•马克卢普(Fritz Machlup)、奧斯卡•摩根斯坦(Oskar Morgenstern)、戈特弗里德•冯•哈伯勒(Gottfried von Haberler)、保罗•罗森斯坦-罗丹(Paul Rosenstein-Rodan)、理查德•冯•施特格尔(Richard von Strigl)、阿尔弗里德•舒茨(Alfred Schutz)、菲利克斯•考夫曼(Felix Kaufmann)、埃里克•沃格林(Eric Voegelin)以及英国经济学家莱昂内尔•罗宾斯(Lionel Robbins),虽然上述这些经济学家不一定完全算作奥派,但应都称得上是米塞斯的学生,至少深受其思想的影响。如果把他们称为“西方经济学界几乎都是无足轻重的人”,那只能说你无知。

你自诩读奥派,实际对奥派知之甚少。装出一副似乎深知奥派而又弃之的派头,不免可笑。呵呵。
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2015-7-3 22:41:37
Rousseau 发表于 2015-6-22 20:57
你这套东西真的说明你很无知,除了自己的庸俗以外,什么也没说明。
我们这里的庸俗风气之一就是炫耀自己 ...
“哈耶克的资产循环理论”?恐怕你要说的是奥地利学派的商业周期理论(ABCT)吧,你确信你了解这个理论吗?
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2015-7-3 22:45:08
lwzxy 发表于 2015-7-3 22:37
除了哈耶克(F. A. Hayek),还有弗里茨•马克卢普(Fritz Machlup)、奧斯卡•摩根斯坦(Oska ...
你的罗列只能说明你的庸俗。
把一个人的理论中沿袭某个人的理论框架称作学生行为的话,费雪都是马克思的学生,因为他的货币流通公式都是马克思那里抄来的。
我所谓无足轻重,是和哈耶克相比,当然哈耶克本身在马克思那里比起来都是无足轻重的人。满意了?你非要我把哈耶克都打下去才罢休?
都已经提醒你了,哈耶克的资本循环理论没有社会主义制度前提完全不成立,换句话说,哈耶克都首先是马克思的学生了!你那点水平就不要搬弄奥地利什么学派了,本来就是一个很垃圾的团伙,被你一搬弄,更垃圾了……
有句话比较粗,但适合这种搬弄奥地利什么学派的情况:粪坑只会越淘越臭!
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2015-7-3 22:55:42
Rousseau 发表于 2015-7-3 22:45
你的罗列只能说明你的庸俗。
把一个人的理论中沿袭某个人的理论框架称作学生行为的话,费雪都是马克思的 ...
看来什么都不知道就信口胡说是你的长项哈。自己好好做下研究再出来说话吧。
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2015-7-3 23:04:46
Rousseau 发表于 2015-7-3 22:45
你的罗列只能说明你的庸俗。
把一个人的理论中沿袭某个人的理论框架称作学生行为的话,费雪都是马克思的 ...
不必跟你说奥派,因为基本上是对牛弹琴。不过,可以说说你熟悉的并将之奉为神明的马克思:

马克思,一个富有的律师的儿子,和普鲁士贵族的女儿结婚,怎么也不能看作是“无产阶级”的联姻。而列宁,俄国上流社会的后裔,显然也不是无产阶级的背景。倒是,希特勒和墨索里尼,是真正的属于无产阶级,他们在青年时期过的都是贫穷的生活。然而,尽管马克思和恩格斯有资产阶级的背景,他们却认为他们自己能够超乎他们所说的法则,不受“意识形态”的影响,具有发现绝对真理的能力。请问,这是种什么样的逻辑?

再说说所谓马克思的经济学。其不过是来自李嘉图理论的断章取义的翻版。马克思的哲学,则主要受黑格尔和费尔巴哈的影响,尤其是费尔巴哈的对基督教的批判对其影响较大。其“剥削理论”是取材于1820年代发行的一本无名氏写的小册子,原创者不是他。这是为马克思所承认的。

虽然西方经济学的经济理论与模型十分蹩脚,但也还没有愚蠢到假设不存在劳动负效用、不存在稀缺这样的境地。而在马克思的学说里面,劳动成为第一需要,物质极大丰富,如果这样的“假设”也能成立的话,什么样的童话般的懒人国建立不起来?

更不必说,马克思的计划经济、“公有制”、共产主义的实践,在全世界范围内造成了上亿人的非正常死亡,比两次世界大战死亡的人数都还多。什么样的人们有这样的勇气敢于漠视如此惨烈的历史事实?

幸好,除了那些躲在书斋里的学究及顽固不化与冥顽不灵者,有着哪怕一丁点社会经验的人们,也不会再受到马列的蛊惑。这一事实是他们左右不了的,无论他们如何叫嚣。

提醒那些仍然抱持这一思想毒瘤的人们,不要以为自已有一个好的道德上的动机,就足以证明你那些经济观念、所主张的措施就是正确的。记住,好的立场与动机并不能保证一个好的结果。睁开你的双眼,学点真正经济学上的东西,你对世界的看法会大不一样。
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2015-7-3 23:32:46
lwzxy 发表于 2015-7-3 22:55
看来什么都不知道就信口胡说是你的长项哈。自己好好做下研究再出来说话吧。
这话不更适用你自己吗?
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2015-7-4 08:44:18
lwzxy 发表于 2015-7-3 23:04
不必跟你说奥派,因为基本上是对牛弹琴。不过,可以说说你熟悉的并将之奉为神明的马克思:

马克思,一 ...
呵呵,您这样一说,Rousseau 他越回复,越让人觉得他的无知了!
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2015-7-4 08:53:21
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2015-7-4 11:14:09
龚民 发表于 2015-7-4 08:53
说人无知者,自巳最无知。
你也不是经常说人无知吗?
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