全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-7-6 22:38:54
clm0600 发表于 2015-7-6 22:25
问题就是,你已经发的帖子是个笑话,跟“20岁男青年要不要吃饭”是一样的可笑。
很可笑是吗?
那您就讥笑个够吧!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-7 00:36:49
醒思木 发表于 2015-7-6 22:03
问题就在于遗产收入的积累转化为相对过剩的商品积压,相对过剩的商品积压超越社会承受极限也就一定会爆发 ...
是我一时没有想错了,这个确实是个问题,虽然不大,但是确实存在这样的问题。

其实在正常的经济体系中可能应该是算在存本取息这一类中,或者说算在储蓄积累这一大类中,规模化的话会更直观一点————这种情况可以算是松动不了的,持续增长的存本取息概念了。
很显然,储蓄率增高不仅仅会增加可贷资金,或者可以算投资资金,但是另一方面确实绝对化减少了消费,总体来说,会使经济不断萎缩,乃至经济危机也不算是无中生有的想法。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-7 06:35:34
烟雨红尘 发表于 2015-7-7 00:36
是我一时没有想错了,这个确实是个问题,虽然不大,但是确实存在这样的问题。

其实在正常的经济体系中 ...
问题还在于,有100万遗产者,在资产抵押借贷制度的社会里,他还可以借到100万,也就等于倍加了有遗产者的产业资本,200万产业资本按年20%产业利润则可获得40万资本收益,减去借贷100万利息10万,则有产者可获得30万的遗产收入,这样过20年到下一代的遗产就会过1000万的……
遗产收入问题每20年可增加10倍,这增加出来的以什么方式存在着呐——相对过剩的商品——商品经济危机?怎么办?
找到怎么办的办法,才是经济学研究的职责任务……
我们陶友找到(陶本经济学)的办法是劳动信贷制度
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-7 07:41:51
醒思木 发表于 2015-7-7 06:35
问题还在于,有100万遗产者,在资产抵押借贷制度的社会里,他还可以借到100万,也就等于倍加了有遗产者的 ...
主贴的内容还算有新意,到这里推劳动信贷就是纯扯的了。

      合着是对生产方式不理解?这已经跟所谓的遗产收入无关了,是纯粹的生产关系的问题,是现实社会生产中企业从小到大的过程,也是现实中隔段时间就出现经济危机的原因所在:
      企业不断变大,却又不断的加大投资,从而导致投资和消费比越来越大,从而导致危机————原因反而在于资本家没有把他那份花完。。。

      即使换成劳动信贷制度是一样的结果,所谓的劳动者获得了信贷,然后办公司,然后把收益的大部分再投入公司,然后投资和消费比越来越大。。。。。。难道你所谓的劳动信贷制度是只让工人赚钱,然后全部花掉,不准再投入?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-7 08:20:52
烟雨红尘 发表于 2015-7-7 07:41
主贴的内容还算有新意,到这里推劳动信贷就是纯扯的了。

      合着是对生产方式不理解?这已经跟所谓 ...
这是由于您对劳动信贷制度不了解所以才认为:
-------------
  即使换成劳动信贷制度是一样的结果,所谓的劳动者获得了信贷,然后办公司,然后把收益的大部分再投入公司,然后投资和消费比越来越大。。。。。。难道你所谓的劳动信贷制度是只让工人赚钱,然后全部花掉,不准再投入?
----------------------------------------------------
您想想,有遗产者有消费能力没有消费需求(或其消费需求已充分满足了)的群体,因而其遗产收入则会全部地投入到商品生产中去了,生产出来的是没有消费需求的产出,因此也就只能是相对过剩(积压)的商品了……
而关键就在于,无遗产者则是有消费需求没有消费能力(或其消费需求未能实现充分满足了)的群体,如果实行劳动信贷制度(也称无遗产者法定信贷制度),其所获得的生产贷款投入到商品生产中去,生产出来的是有消费需求的产出,因此也就不可能是相对过剩(积压)的商品了……
您想想,是不是这么回事儿呐?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-7 08:53:04
醒思木 发表于 2015-7-7 08:20
这是由于您对劳动信贷制度不了解所以才认为:
-------------
  即使换成劳动信贷制度是一样的结果,所谓 ...
.........自产自用,男耕女织?
小农经济的生产方式确实没有经济危机,只是生活水平要低的太多,您就没想到这回事?

企业生产积压了还会不断生产下去,还会继续积压。。。您当那些老板都跟公有制那些人一样傻?经济危机事实上只是平衡压力,舒缓经济的一种方式,正如开车的刹车一样,缓解一下而已,难道因为刹了车就要把车扔了?
————经济危机没那么夸张,再严重时也比俺们六七十年代好过多了,别多想。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-7 09:58:55
烟雨红尘 发表于 2015-7-7 08:53
.........自产自用,男耕女织?
小农经济的生产方式确实没有经济危机,只是生活水平要低的太多,您就没想 ...
您怎么把劳动信贷制度与“自产自用,男耕女织的小农经济的生产方式”联想在一起呐?您怎么就不联想到在国家的劳动信贷制度的条件下,无遗产者获得劳动信贷后联合起来创办一个全新的现代大型企业呐?

问题的关键还是在于,有消费需求无消费能力的那些无遗产者群体,他们怎么办呐?难道我们经济学家的经济学研究,就只为有遗产者群体研究,就不能也为无遗产者群体研究研究,研究出个能使有消费需求之无遗产者群体的消费需求也能获得满足的办法来吗?
您说呐?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-7 10:02:32
clm0600 发表于 2015-7-7 09:58
这不是很可笑,而是相当可笑。
那您就讥笑个够吧!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-7 11:49:56
醒思木 发表于 2015-7-7 09:58
您怎么把劳动信贷制度与“自产自用,男耕女织的小农经济的生产方式”联想在一起呐?您怎么就不联想到在国 ...
而关键就在于,无遗产者则是有消费需求没有消费能力(或其消费需求未能实现充分满足了)的群体,如果实行劳动信贷制度(也称无遗产者法定信贷制度),其所获得的生产贷款投入到商品生产中去,生产出来的是有消费需求的产出,因此也就不可能是相对过剩(积压)的商品了……
————————————————————————————————
看看你自己的想法,典型的自产自用的模式,按照规模也只有小农经济合适。
————大型现代企业的产品肯定要超出员工所能使用的界限,没有不过剩的可能。

有消费需求,无消费能力,就去挣去,成年人需要别人考虑这个?
————每个成年人都需要靠遗产生活?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-7 17:21:06
烟雨红尘 发表于 2015-7-7 11:49
而关键就在于,无遗产者则是有消费需求没有消费能力(或其消费需求未能实现充分满足了)的群体,如果实行劳 ...
您太机械地理解了“而关键就在于,无遗产者则是有消费需求没有消费能力(或其消费需求未能实现充分满足了)的群体,如果实行劳动信贷制度(也称无遗产者法定信贷制度),其所获得的生产贷款投入到商品生产中去,生产出来的是有消费需求的产出,因此也就不可能是相对过剩(积压)的商品了……”这句话中的“生产出来的是有消费需求的产出,”这个“有消费需求的产出”的意思是——经济收入。也就是说,有消费需求的无遗产者群体,因借助劳动信贷制度所获得的货款投入到生产中去而增加了收入,这所增加的也是直接转化成消费需求支出的增加,因其消费需求支出增加,所以……
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-7 22:14:53
clm0600 发表于 2015-7-5 17:20
遗产收入例:张三继承遗产100万(现金),每年被这份遗产异化给张三的收入为10万,这10万就叫遗产收入。
--- ...
“这跟遗产有个毛关系呀。”
我所想提出讨论的是:遗产,遗产继承者,遗产收入。
避免别的财产泛题,浪费参与讨论者的时间
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-7 23:08:33
醒思木 发表于 2015-7-7 17:21
您太机械地理解了“而关键就在于,无遗产者则是有消费需求没有消费能力(或其消费需求未能实现充分满足了) ...
如果是自给自足,那么还不算是小农经济?
如果是大生产,工人生产出来的是有消费需求的产出,资本家组织生产出来的就不是?


一句有消费需求的产出掩盖不了问题,工人能够知道因为消费需求而生产,资本家就一定比工人笨?不知道以销定产?
      事实上我们要看到,资本家往往是以销定产,以消费需求知道生产的,而出现乱生产的却是那些公有制企业。。。这不是偶然!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-8 13:35:44
烟雨红尘 发表于 2015-7-7 23:08
如果是自给自足,那么还不算是小农经济?
如果是大生产,工人生产出来的是有消费需求的产出,资本家组 ...
我所说“有消费需求的产出”的意思是:有消费需求者的产出收入是会投入到消费中去消费掉的,而相对于无消费需求者的产出收入则会投入到生产中去生产出更多的商品从而导致商品经济危机发生。也就是说,前者所获得的收入是会消费掉的,后者所获得的收入不仅不会消费掉,反而会投入到生产中去生产出更多的商品从而导致商品经济危机发生。
我的笔言能力有限,造成误解请原谅。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-8 17:40:15
clm0600 发表于 2015-7-7 23:26
是啊,你就是想讨论“二十岁的男青年要不要吃饭”,避免讨论其他人要不要吃饭的问题。
这正是可笑之处啊 ...
同样,在该不该靠已有资产获得更多收益的问题上,你这个遗产,与其他所有种类的已有资产相比,有特殊性吗?
-------------------------------------------------------------------
对于我所想探讨的下一代必将要爆发的商品经济危机问题而言,当然有特殊性。您以为我只是在糊弄论友仅仅标新立异着玩是吧!
按我所学习掌握的陶本经济学理论来讲,遗产只是导致商品经济危机爆发的根,遗产收入的积累才是最终必将导致商品经济危机爆发的源……
上一代所有的资产毫无疑义必将成为遗产被下一代继承,因此研究遗产也就等于研究了所有的资产及其归宿,还可减少很多的不必要的概念歧义纷争……
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-8 18:29:58
clm0600 发表于 2015-7-8 17:48
说来说去,没啥特殊性啊,与其他已有资产没区别呀。

你不是标新立异,你是真的想不开呀。
我只有这么个把原本没有特殊性的遗产看成有特殊性的低水平,可又爱来这里玩,不搞点标新立异谁理我呐!想不开,这您就放心,不至于去死
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-8 18:44:59
醒思木 发表于 2015-7-8 13:35
我所说“有消费需求的产出”的意思是:有消费需求者的产出收入是会投入到消费中去消费掉的,而相对于无消 ...
有消费需求的产出?


合着您认为在您的这种制度下,生产资料是天上掉下来的,所以工人就一定会把所有收益全部消耗掉?不会想着留点备战备荒?
————万一某一天这生产资料掉不下来了。。。。。。那3000万亡魂还不够教训?


另一方面,话说你这根本解决不了主贴的内容:
      就允许资本家留点遗产,不许工人省点遗产?
      就允许工人的后代单纯花钱,不投入生产;不允许资本家的后代单纯花钱,不事生产??
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-8 21:01:35
烟雨红尘 发表于 2015-7-8 18:44
有消费需求的产出?
我说的是,只有想办法(制度)使无遗产继承者群体的收入增加,才有可能转化为消费需求购买力实现消费……
相反,有遗产继承者群体的收入增加,则没有转化为消费需求购买力实现消费的可能——因为有遗产继承者群体的消费需求已得到了充分地满足
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-9 07:20:01
醒思木 发表于 2015-7-8 21:01
我说的是,只有想办法(制度)使无遗产继承者群体的收入增加,才有可能转化为消费需求购买力实现消费……
...
充分的满足?

你的依据何在呢?
事实上很多继承遗产的人的的消费需求是处在压抑状态的,整个社会也是一直倾向于压制他们的消费,比如对于奢侈消费的抨击,比如对于奢侈品的重税等等。
      ————如果我们观察一下新继承遗产的人的情况,往往会看见,会在短时间内迸发出较大的消费,所谓的充分的满足是不现实的,反而是如果刺激这样的消费的话,反而回答道更好的效果。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-9 14:52:34
烟雨红尘 发表于 2015-7-9 07:20
充分的满足?

你的依据何在呢?
如果有遗产继承者的消费也没有得到充分的满足,那是不可能发生经济危机的。
无遗产继承者的消费没有得到满足,那是因为他们没有钱;有遗产继承者的消费也没有得到充分的满足,那是为什么呐?
在我看来,合理合法继承遗产者的消费,是没有什么怕别人怎么说的,被压抑消费的是财富来源有愧的贪官污吏以及欠账不还逃避法律执行的不法分子
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-9 18:13:24
醒思木 发表于 2015-7-9 14:52
如果有遗产继承者的消费也没有得到充分的满足,那是不可能发生经济危机的。
无遗产继承者的消费没有得到 ...
很奇怪的想法,有遗产继承者的消费一定会得到充分满足?
      ————有多少办企业的人压抑着自己的消费需求投入企业运转,这你都想不通?
      ————你真不明白普通人压抑需求去储蓄备战备荒的心理?

社会上针对奢侈的批评还少么?你真没看见这些评论?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-9 22:24:25
烟雨红尘 发表于 2015-7-9 18:13
很奇怪的想法,有遗产继承者的消费一定会得到充分满足?
      ————有多少办企业的人压抑着自己的消 ...
您比我明白,我没有您明白,有遗产继承者比无遗产继承者的消费还少,无遗产继承者比有遗产继承者的消费能力还强
拜服
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-9 23:15:20
醒思木 发表于 2015-7-9 22:24
您比我明白,我没有您明白,有遗产继承者比无遗产继承者的消费还少,无遗产继承者比有遗产继承者的消费能 ...
不明白您是怎么冒出这种观点来的?还是信奉马克思的人总喜欢给别人套观点?

没有继承遗产的人,他所看到的没有解决的需求,可能是一套普通房子,一辆普通车子,他满足不了这个需求;
继承少量遗产的人,他所看到的没有解决的需求,可能是一套别墅,一辆豪华跑车,他暂时满足不了这个需求;
继承大量遗产的人,他所看到的没有解决的需求,可能是一艘自有游轮,一架专机,他暂时满足不了;

这些都是需求,满足不了的需求,有哪项是不正当的?
      怎么您就能理解成无遗产继承者比有遗产继承者的消费能力还强?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-10 09:46:59
烟雨红尘 发表于 2015-7-9 23:15
不明白您是怎么冒出这种观点来的?还是信奉马克思的人总喜欢给别人套观点?

没有继承遗产的人,他所看 ...
您的想象太丰富了
佩服
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群