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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-7-15 13:16:54
man1buyunduan 发表于 2015-7-15 12:40
鲁滨逊用的是效用来进行“量度”,经济学教材第一章就有效用的解释。效用指对于消费者通过消费或者享受闲 ...
所以哦,即使没有货币也没事关系的。
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2015-7-15 13:18:32
mkszyz 发表于 2015-7-15 13:05
鲁滨逊没有市场,也没有价格,但这并不妨碍他的经济计算。如果他等待大白鲨的出现,以便捕获它,他就有饿 ...
单个人也有价格,实物的价格。如果有两种方法去取得食物,那么付出最少劳动取得最多食物的方法就是最低价格。单个人可以进行单个人的经济核算。
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2015-7-15 13:19:38
罗鹏 发表于 2015-7-15 12:55
交换都不存在了,分工就更不可能了,你鲁滨逊一个人能有多少知识,能积累多少知识?你核算个头,还做你的 ...
交换不存在不等于没有分工。交换与分工不是一回事啊。
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2015-7-15 13:23:41
竹林细语 发表于 2015-7-15 11:54
善意提醒:从克鲁索的思维方式走出来吧。克鲁索有经济问题(economizing problem),但他没有社会经济问题 ...
不是没考虑分工问题,我说的没有货币,并不是说没有分工。
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2015-7-15 13:30:43
无知求知 发表于 2015-7-15 13:18
单个人也有价格,实物的价格。如果有两种方法去取得食物,那么付出最少劳动取得最多食物的方法就是最低价 ...
那么这个价格还是交换价格吗?如果是,那么谁与谁交换呢?
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2015-7-15 13:32:42
罗鹏 发表于 2015-7-15 13:06
楼主你不知道你举金子的例子太小儿科了?
现代社会用于生产的材料种类数不胜数,你一个人能一 一做实验去测 ...
注意,无货币的社会也是许多人在实践的社会,而不是一个人的社会。
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2015-7-15 13:37:50
罗鹏 发表于 2015-7-15 13:11
鲁滨逊当然知道个人之力无法捕捞到大白鲨,而你鼓吹鲁滨逊式的核算,岂不是要把人类社会退回到野人生活? ...
谁说没有分工啦?
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2015-7-15 13:48:03
mkszyz 发表于 2015-7-15 13:30
那么这个价格还是交换价格吗?如果是,那么谁与谁交换呢?
这样的价格就不是通过与他人交换而达成的价格,而是通过个人的各种尝试而得出的价格。只有在两个人以上,那才会增加“交换”的这种尝试。
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2015-7-15 17:23:12
无知求知 发表于 2015-7-15 13:48
这样的价格就不是通过与他人交换而达成的价格,而是通过个人的各种尝试而得出的价格。只有在两个人以上, ...
所以非交换也可以算计的。
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2015-7-15 17:42:57
mkszyz 发表于 2015-7-15 17:23
所以非交换也可以算计的。
非交换的核算只适用于鲁滨逊自己,但不适用于人群社会。人群社会的核算还必须把交换所达成的价格作为核算的依据,因为价格包含了尽可能多的信息。如果没有价格作为核算依据,那么就得咨询每一个社会人,并收集他们所掌握的所有信息。这样一来,核算还没有完成,这些信息就已经变更了。
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2015-7-15 18:13:07
mkszyz 发表于 2015-7-15 13:37
谁说没有分工啦?
现代分工水平和生活水平是建立在交换和货币使用的基础上的,如果取消货币和交换,你那个乌托邦不过是在原始人部落基础上的分工,你不过意淫你自己是个实行独裁核算和分配的大酋长而已。
明摆着欧文傅里叶惨败例子在那里,你论证啥都没用,你去实践一下就可以了。
现实的交换和货币的好处都还没弄明白,就急着去找死,你红色高棉呀?
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2015-7-15 18:15:41
龚民 发表于 2015-7-15 15:52
以色列基布兹样本。
吉布斯还是通过货币核算的,吉布斯还是通过同外部进行交换,输出产品,买入生产资料和技术活下来的。它内部不用货币,只搞独裁分配,并不意味着它能离开市场经济大海洋。
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2015-7-15 19:24:30
无知求知 发表于 2015-7-15 17:42
非交换的核算只适用于鲁滨逊自己,但不适用于人群社会。人群社会的核算还必须把交换所达成的价格作为核算 ...
你举个例子,怎么需要收集信息呢?比如说一个餐厅的生产。
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2015-7-15 19:43:23
你的帖子,证明了效用价值论的正确。核算的基础是什么?还不是人的需要?看谁对人的需要满足的重要性大!
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2015-7-15 20:21:35
孟子的学生 发表于 2015-7-15 19:43
你的帖子,证明了效用价值论的正确。核算的基础是什么?还不是人的需要?看谁对人的需要满足的重要性大!
哦,你说的有道理。
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2015-7-16 01:16:08
mkszyz 发表于 2015-7-15 19:24
你举个例子,怎么需要收集信息呢?比如说一个餐厅的生产。
信息是核算的依据。你该不会连这都不知道吧?

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2015-7-16 05:57:23
无知求知 发表于 2015-7-16 01:16
信息是核算的依据。你该不会连这都不知道吧?
我不是说了,鲁滨逊也是可以核算的,虽然没有货币。军队打仗时也不用货币就可以收集信息,然后决定仗怎么打。
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2015-7-16 06:03:49
竹林细语 发表于 2015-7-15 11:54
善意提醒:从克鲁索的思维方式走出来吧。克鲁索有经济问题(economizing problem),但他没有社会经济问题 ...
你认为我说的鲁滨逊的不使用货币是没有考虑分工?不,就是有许多人一起工作,而且也不适应货币,也可以算计的。比如说大家都知道鲨鱼比较难,二打小鱼容易,种地容易,所以一些人去种地,一些人去打小鱼。然后大家一起消费。
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2015-7-16 06:27:57
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2015-7-16 10:49:40
感谢楼主分享您的观点,顶起,走一个
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2015-7-16 11:52:15
mkszyz 发表于 2015-7-16 05:57
我不是说了,鲁滨逊也是可以核算的,虽然没有货币。军队打仗时也不用货币就可以收集信息,然后决定仗怎么 ...
鲁滨逊可以为自己做核算,但不可以为关乎人群社会的事务做核算。

就连组建军队、建造军械、配备补给等等都需要货币。
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2015-7-16 12:14:01
bailihongchen 发表于 2015-7-16 10:49
感谢楼主分享您的观点,顶起,走一个
谢谢啦,必须的。
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2015-7-16 12:43:21
无知求知 发表于 2015-7-16 11:52
鲁滨逊可以为自己做核算,但不可以为关乎人群社会的事务做核算。

就连组建军队、建造军械、配备补给等 ...
假设鲁滨逊一家人都陷入了孤岛,你认为他不能为全家人的利益而考虑吗?
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2015-7-16 21:59:48
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2015-7-16 22:01:44
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2015-7-17 05:49:16
leijy 发表于 2015-7-16 21:59
“一些人攻击高级社会的信仰者的消灭货币的主张”。
  消灭货币,是极端恐怖分子列宁已经神经错乱了。 ...
鲁滨逊使用货币吗?
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2015-7-17 11:18:50
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