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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2005-9-6 15:33:00

请问这样一种经济况态是怎么回事。企业都国有但没有整合,也就是说是市场经济。

这是资本主义吗?应该说是,是国家资本主义。它仍然有资本主义的缺点,即然货币干扰生产环节,无序竞争而带来的效率低下。

国有企业这是只不过是某些人的小集团而已,因为企业有营利性质会赚钱,那么国有企业与国有企业之间交易存在营利,而某个企业的资本会增加,某个企业资本会减少,说白了还是资本还是干扰了生产环节,还是资本主义,还是资本主义的生产形式,还是没有消除竞争而带来的效率低下,以及货币干扰生产环节带来的资源畸形集中。许多世纪以前就有经济学家认识到市场经济货币干扰生产,竞争带来的社会效率成几何倍低下,所以才出现了生产环节不受货币控制的社会主义也就是计划经济。

真正的社会主义是生产环节不受货币控制(当然需要解资源配置方程组)。

现在我们再回来到来看另外一种极端形式,实际上不可以出现。那就是一个资本家控制了一个国家的所有资源,整个国家就成这个资本家的一家公司,这时这个公司内部的资源就是直接调动再也不要货币了,也没有无序竞争而带来的效率低下,其实这时也是社会主义也是计划经济,只不过,这是这个私有者一家人的社会主义。

社会主义就是把一个社会的所有资源整合为一体,像一部机器一样协调运动。社会化,就是整个社会(生产)一体化。

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不要把社会主义错当成资本主义!

什么是资本主义?资本主义,本质上讲就是资产阶级通过资本主义私有制占有生产资料剥削工人。在资本主义私有制条件下,由于生产力的发展,社会生产的各个部门、各个地区、各个企业之间的经济联系日益紧密,从而使整个国民经济日益趋向为一个整体。这才是“社会(生产)一体化”的含义。显然,这个事实,客观上要求使生产资料归全社会共同所有。并实行按劳分配。而资本主义私有制,却无法实现这个要求,结果导致资本主义经济危机。

那么,资本主义私有制条件下由于生产力的发展导致的“社会(生产)一体化”是不是就导致了资本主义市场经济属性的消失呢?决不!你们看没看到有哪个西方资本主义国家取消了市场经济?没有。

“一个资本家控制了一个国家的所有资源,整个国家就成这个资本家的一家公司,这时这个公司内部的资源就是直接调动再也不要货币了,也没有无序竞争而带来的效率低下,其实这时也是社会主义也是计划经济”

会有这样的局面出现吗?显然根本不可能出现。这只是一种空想。

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2005-9-7 11:21:00

社会微积分:资产阶级专政的国家的国家资本主义、无产阶级专政的国家的国家资本主义和社会主义的区别和联系

首先,资产阶级专政的国家中,资产阶级私有制是占主导地位的。资产阶级凭借着对生产资料的占有,从而垄断着全部的社会资源,左右和操纵着国家政权的运作。这种情况下,国家资本主义就是“总的”资本家所有制。

而在无产阶级专政的条件下,所实行的国家资本主义,恰好就是社会主义。这一点,列宁在十月革命后推行的新经济政策恰好就是如此。列宁在一系列著作中都曾经提出过这些观点。例如《论共产主义运动的幼稚病》等文章中提到这一观点。在当时,俄国所实行的工业企业中的租让制、农业中实行的合作化和租借制,类似于我们国家曾实行过的承包制。当然,由于历史条件所限制,这种租让制还是有巨大的局限性的。而今天,人们应该认识到无产阶级专政条件下的现代企业制度是更好的无产阶级专政条件下的国家资本主义。

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2005-9-8 10:57:00

最有效资源配置方式新思路——

怎样的计划怎样的市场才是社会主义与资本主义的本质区别

社会主义优越性、可能性的全面发挥必须同时继承计划与市场的有益面并克服不益面。社会主义与资本主义的本质区别或最有效的资源配置方式,不是计划,不是市场,也不是计划与市场,而是怎样的计划与怎样的市场,亦即计划与市场观念的更新。

一、怎样的计划怎样的市场,或计划与市场观念的更新,是社会主义与资本主义的本质区别,是最有效的资源配置方式思路

谈到计划与市场,自古及今,各个国家、各个社会和各个文明历史阶段虽然名称不同,存在比例、所占地位也不同,且相差很大,但理论实践上都是存在着的,具有存在上的普遍性。中国古代主张无为而治的“黄老之学”,一些社会主义学派的“市民社会”思想及“市场社会主义理论”等,相当于或蕴含着市场,其在实践上一直也具有广泛的存在性;古代官府及当今政府广泛存在的各种统一大量调用人力物力而完成的目标、行为等,相当于或蕴含着计划。邓小平92年南巡讲话对计划与市场的关系有了科学的概括定论:计划与市场都是经济调节手段,计划多一点,市场多一点,不是社会主义与资本主义的本质区别。《江泽民同志重要论述研究》一书中对此又有进一步的具体阐述,“在社会生产力发展的不同阶段和水平上,运用计划和市场这两种经济手段的情况是不一样的,有时计划多一点,市场少一点;有时市场多一点,计划少一点。无论计划调节和市场调节的比重如何,二者结合的程度怎样,它们终归是社会经济的运行方式和调节手段,不属于社会基本经济制度的范畴……不应看作是社会主义与资本主义的本质区别”。以上对计划与市场关系的认识是对社会主义经济理论的重大贡献,历史功绩不可磨灭。但是,经济学界对蕴含社会计划在内,同时具有社会计划与市场两方面的市场经济,又有如是共识:市场经济基本上是有效的,但还不是最好的资源配置方式,人类目前为止还没有找到最好的资源配置方式。鉴上述,有一个问题需要明确,经济问题是一切工作的重中之重,是主要矛盾,当是社会主义与资本主义最本质的区别所在,而经济问题又可分为计划与市场两方面,而任何社会阶段又都需要计划与市场,计划与市场具有共需永存性,而必蕴含计划在内,同时具有计划与市场的市场经济又还不是资源的最好配置方式,那么社会主义与资本主义的区别究竟在哪儿呢?突破究竟在哪儿?怎样才算突破有别呢?怎样才能实现社会主义必当具有的本质要求——最可能好地配置资源?实际上,真正的突破区别,或最可能好地配置资源,当是也只能是“怎样的计划、怎样的市场”,或“计划与市场观念的更新”。具体地讲是:计划与市场均当充分建立在社会主义基本制度或原则要求充分引入的基础上。

二、社会主义计划(更新观念的计划)

社会主义计划 这里所讲的社会主义计划与传统意义的计划是不同的,它是指社会充分直接掌握人力物力等资源,且在基本重大的生产、建设和重要行业等方面,能够作为一个整体,通过直接、大规模、严格地统一组织调用人力物力而迅速、顺畅、圆满地实施完成(一般不再通过货币而间接完成)的一种经济社会制度。

传统社会中,各经济活动单位及个人是通过在相互间的经济活动中取得货币而维持自身的生存与发展的。而在社会主义计划制度下,其范畴内的经济活动不通过货币而直接进行,则相关的各经济活动单位及个人不再可能在相互间的经济活动中取得赖以生存发展的货币。此时,相关人力物力的运用调配不通过货币直接进行,并不是不给具体劳动者货币报酬,而是说货币报酬不再在相互间的经济活动中取得,而由社会统一给予。如此做的目的,是为了最大程度地克服其范畴内所有相邻经济活动间的各种货币类的阻碍、限制、不利作用,为充分发挥事物的内在产出潜能、实现极佳极合理态创造基础条件。此时,社会给予劳动者的货币量要充分着重体现人力物力投入量、产品劳务产出量、投入产出效益。

需要说明,社会主义计划范畴内的生产建设等,从发挥内在产出潜能、服务全局的角度考虑,追求的当是实物性投入产出效益,而非经济货币投入产出效益。实物性投入产出效益是指实际人力物力的投入与产出的效益,是以最可能少的人力物力投入产生最可能多的物力劳务产出的经济行为。追求实物性投入产出效益可实现以一定量人力物力投入产生最最多的物力劳务,或者说产生一定的物力劳务所需人力物力投入量最少。经济货币投入产出效益是指货币投入与货币收益的效益,是以最可能少的货币投入产生最可能多的货币产出的经济行为。需特别说明,经济货币投入产出效益与实物性投入产出效益并不一致,往往经济货币投入产出效益很高时,实物性投入产出效益并不高;同样,往往实物性投入产出效益很高时,经济货币投入产出效益也并不一定高。鉴上述,实物性投入产出效益与经济货币投入产出效益必须从概念、理论、特征及运用上明确区分开来。就社会整体及计划范畴内的生产建设等而言,实物性投入产出效益相对于经济货币投入产出效益而言更具实际意义。就具体运用而言,实物性投入产出效益主要当适用于社会计划范畴内的基本重大的生产、建设、发展目标和重要行业等方面,或实物性投入产出效益不高的方面;经济货币投入产出效益主要适用于面向市场的生产服务、新生类物力劳务的发展壮大及国家间的经济交往等方面。需特别说明,社会主义计划范畴内,确实做好实物性投入产出效益,必须在所属人员的货币报酬上充分着重体现人力物力投入量(劳动消耗),产品劳务产出量,投入产出效益。

该计划制度有着如下广泛优越性、可能性(具体论证略):(1)制定经济社会发展的中长期目标,并保证按计划进行。(2)可对经济、社会进行总量控制,如总人口、经济总量、建设规模等。(3)对经济结构、比例、生产力布局进行调整。(4)可充分掌握人力物力资源,并集中相关人力物力保证与公众直接相关的基本类需求的优先发展;保证经济社会发展中的公众利益倾斜原则;保证关系国计民生的重大、基础项目的优先发展,从而有益人力物力在全社会的合理分布配置,有益充分体现保障最广大人民群众的利益(5)社会充分掌握支配人力物力资源及相关劳动者的货币分配,可有效地克服、缓解市场经济中无法根本解决的分配不公、两极分化和地区间的悬殊差距。(6)能够充分克服或缓解许多行业人力物力资本大量闲置,服务、产出潜能远不能发挥的问题;能够实现按绝对需求为准进行生产,从而有效克服市场经济下生产突升突降的不利状况,保持生产的相对稳定。(7)有利于提高人力物力效率,有利于实现社会总节约。(8)它有利于增加人类直接实益;(9)无益、少益、有害、得不偿失类需求不列入社会发展计划或少做计划,从而使其们的滋长能够得到有效控制或遏制。(10)通过大量调用人力、物力并密切协作,能够使为实践所证实了的有益而且成熟的新生类物力、劳务大规模发展起来。(11)制定出社会的稳恒态、适宜态,并通过人力物力的调用、控制、调整,最终促成实现。(12)通过大规模调用人力、物力,最大程度地保护、改善、建设生态环境。(13)个人缺乏积极性难能发展起来的生产、活动,在社会计划下可大规模发展起来。 (14) (15)……

社会主义计划制度还是全员社会保障制度建立的先决、必要、基础条件。没有真正意义的社会主义计划制度就不可能有真正意义的全员社会保障制度。(具体论证略)

三、社会主义市场(更新观念的市场)

社会主义市场 这里所讲的社会主义市场制度是同社会主义计划制度并存的,是指计划范畴之外的经济活动中全面继承发展市场经济有益面的一种经济制度。

市场经济能在人类历史上存在几前年并不断丰富发展完善,即充分说明其有着大量的无可替代的优越一面。社会主义条件下,发扬计划优越性的同时,必须继承发展市场经济的有益一面。

社会主义市场制度的实现形式可有三种:一、沿袭现行的市场经济模式;二、社会主义货币关系适度引入的市场制度;三、社会主义货币关系充分引入的市场制度。沿袭现行的市场经济模式,优点是有利于国内面向市场的经济活动和国家间经济交往的连续性、稳定性,有利于继承市场经济的有益面;缺点是不利充分克服市场的不益面。沿袭现行的市场经济模式是现阶段的模式和选择。经典社会主义者认为货币在共产主义会完全走向消亡。这一论断走了极端,是不确的,但其趋势不能完全否认,货币及其关系走向既充分保留又充分克服的趋势必会成为一般事实。从此考虑,在条件允许时当实行社会主义货币关系适度引入的市场制度;在条件充分时当实行社会主义货币关系充分引入的市场制度。货币关系是指货币折旧、货币利息、货币税收、货币租金等。

传统市场经济的有益面是通过追求货币利益及货币投入产出效益来实现的。同样,社会主义市场制度下也要通过追求货币、追求货币投入产出效益来实现市场经济的有益面。需要说明,市场经济中,货币投入产出效益高、货币总收入大时,实际人力物力的投入产出效益和物力劳务总产出量并不一定都高,而是有些产业高,有些产业不高。对于货币效益高、货币总收入大,实际物力劳务的产出效益和总产出量也大的产业而言,可充分实行社会主义市场制度。(对于货币效益高、货币总收入大,而实际物力劳务的产出效益和总产出量却不大的产业而言,当充分舍弃市场制度,采用追求实际人力物力的投入产出效益和物力劳务总产出量的社会主义计划制度)。从适用范围来看,社会主义市场制度主要适用于货币效益高、货币总收入大,物力劳务的产出效益和总产出量也高的领域,(社会主义计划制度主要适用于物力劳务的产出效益和总产出量不高的领域),具体讲,社会主义市场制度主要适用于面向市场的生产服务、新生类物力劳务的发展壮大及国家间的经济交往等方面。需要说明,社会主义计划制度和社会主义市场制度只有区分开来、同时并用,才能各取所长、互补不足,从社会整体上实现实物性物力劳务的产出效益和总产出量的最大化。需特别说明,社会主义市场范畴内,确实做好货币投入产出效益和货币总收入,必须在所属人员的货币报酬上充分着重体现货币投入量(劳动消耗),货币收益量,货币投入产出效益等。

注释1:所述难免有不妥处,有待继续丰富发展完善。

注释2:所述新计划制度并新市场制度于一体的社会主义新经济制度思想相当于一种地区层次上的一国两制制度,即一区两制制度。

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2005-9-8 11:44:00
中国现在改革开放的结果,并不是由于国家资本主义。而是由于官僚体制造成的。由于官僚体制,导致千百万普通工人农民在改革过程中根本没有话语权,改革开放的政策偏向于个别人、改革政策的制定成为个别人捞取钱财的途径造成的。改革开放中所实行的一系列政策,偏离了社会主义道路,比如行政事业性收费政策、预算外资金政策、三大暴利政策(住房商品化政策、教育产业化政策、医疗产业化政策)、公有制经济全面收缩战线的私有化改制政策导致大量社会财富集中于个体私有经济;从而导致贫富严重分化。其次,由于历史因素,人们在改革开放初对租让制的历史局限性认识不足,租让制下对企业经营者缺乏监督制约,导致腐败大规模漫延。在市场经济条件下租让制并没有真正赋于企业以真正的经营自主权,企业是不完全的商品生产者,企业没有资产经营的权力。而却要负担完全的商品生产者的责任。就好比毛泽东当年评价苏联改革的那样,是“既要牛儿跑得好,又要牛儿不吃草”。结果,公有制经济凭借着不完全的经营自主权要和拥有完全经营自主权并享有各种优惠政策的私有制经济进行不公平竟争。总的来说,我们国家的改革开放并不是完全的无产阶级专政条件下的国家资本主义。
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2005-9-8 12:01:00

社会保障制度的负担问题剖析及根本解决思路

社会保障制度的负担问题剖析

不发达国家社会保障的程度和范围一般都很低,虽如此,但国家负担却很沉重。从根本上讲是因为社会内在矛盾造成了基本必须类社会生产潜能远不能充分发挥,且在不同利益集团间、不同地域间、不同部门间……货币分配极不合理、分化严重,又不可能根本克服,且提供社保物力劳务的企业单位追求经济效益、货币利益,并存在高收费、乱收费等问题;从而导致了必然大量永久存在有货币缺乏或相对缺乏者(如社保承担着)及由此所致的负担过重的问题。具体到现实有三方面原因:一、税收、基金征收困难。如企业一般都希望少交或不交税收,加之各种偷漏税现象,充裕的税务收入相对困难。二、由于浪费、挥霍等原因的存在,货币的利用率、效率低下。三、提供社保物力劳务的企业单位追求经济效益、货币利益,并存在高收费、乱收费等问题,致使财力、基金既使很充裕,也不能提供过多的物力劳务,进而也难能实现充裕保障。以医院药厂为例吧,医院药厂为追求经济效益、货币利益,高收费、乱收费、药价虚高现象很严重。在这种状况下,不管财力有多雄厚,别说对广泛的基本需求进行保障,单单解决一个医疗问题就无能为力——无底洞

发达国家现已具有建立充裕的社会保障的可能,且不当存在负担问题。其一因为发达国家现有物力劳务已经很丰富,提供了必要的物质基础。其二因为发达国家现有资本的生产能力仅发挥了7080%(据统计),还有进一步增加生产量的能力。其三因为资本还有进一步大力扩大再生产的能力,而现实却处于滞胀状态。其四因为还有很多的失业人员可用于社会保障方面。其五因为社会生产率还可进一步提高,第三产业同时也可解脱出大量人力。但是,发达国家同样也存在政府财政负担沉重,难以为继,进而对保障的程度和范围进行缩减的问题,究其原因,同不发达国家基本类同。

需说明三点事物观:一、社会资源应当优先用来建立社会最低限度,且当用总资源的相当比例或份额作保障,这既公平,又合理,还代表了最广大人民的利益,也体现了构建和谐社会的要求,纯理性上讲,不当讲负担。二、物质多少决定着社会保障的好坏,但不是社会统一保障制度能否建立的原因,不发达国家建立社会统一保障制度并不过难,因为它追求建立的是一种物质基础薄弱状况下的最低层次的保障,并不是发达国家的物质充裕状况下的高层次的保障。最低层次的保障生存性、可劳动性的全员社会保障在人类文明史的各阶段都是可建立的,至少主要矛盾如此,人类能繁衍至今即是例证。其三、发挥生产潜能并实现公平合理化分配是社会主义的两大基本目标及特征,社会统一保障(全员社会)制度是实现公平合理化分配的基础要求。在既发挥生产潜能,又通过社会统一保障(全员社会)制度体现公平合理分配的基础要求的社会主义条件下,宏观与微观都实现、趋向了最佳最合理,负担问题当不复存在,谈论之也没有意义。

总之,从纯理性上讲,建立适宜度的社会统一保障制度不当讲、也不当存在负担问题,谈论之没有意义,但现实社会,无论落后国家,还是发达国家都存在负担沉重,难以为继的矛盾。具体来讲,这是货币普遍支配用人用物,企业单位普遍追求经济效益、货币利益,社保类企业单位也不例外的市场体系使然,属于固有矛盾,于其中不可能根本解决。唯只有建立与社保制度相关的人力、物力、资本等不通过货币直接无条件由社会统用统配,且相关企业、单位、工作只追求人力物力投入产出效益和总工作量(不再讲经济货币效益)为基本特征的相关体系,才是根本解决问题的出路所在。

我国三农问题严重,其中农民社会保障是一直困扰国家的老大难问题,也是专家学者建言极多的方面。但实际上,农民保障的老大难问题也同样是一定领域的一定经济理论及实践状况下的必然,唯只有在理论上如上进行突破,才是根本解决问题的出路。

社会统一保障(全员保障)制度的建立模式

鉴上所述,建立全员性的从生至死的适宜度的社会统一保障制度必须也唯有在理论实践上有新突破、新思路,才可实现。具体如下:

1)适凡与社会统一保障制度直接相关或直接为其服务的人力、物力、企业、单位等相当于一个共同体,其内的人力物力等可由社会直接无条件调用,其产品劳务直接服务于公众,且都不再存在货币及货币关系。

说明:社会资源应当优先用来建立社会最低限度,在社会总人力物力(包括与社保直接相关和不直接相关两部分)可充分由社会掌握的社会主义制度下,社会可充分、也能够腾出相当比例的人力物力用于社保方面。这为社会统一保障制度的充分建立提供了物质基础及可能。

2)与社会统一保障制度直接相关的各类企业单位及具体工作不再讲经济货币效益,而只追求人力物力的投入产出效益和总工作量。

说明:讲究经济货币效益永远无法建立全员性的社会统一保障制度。因为国家社会用于社障的货币征集困难,相对有限,而具体保障企业、单位等却要以最少的人力物力投入追求最大的货币利益,总体与局部要求呈现矛盾、对立状况,由此而致的巨大货币需求量社会无力满足。但是,讲究人力物力的投入产出效益及总工作量却可很好地解决,因为在人力物力投入产出效益极高又追求总工作量的状况下,社会可实现以最可能少的人力物力投入量满足相对即定量的社保需求,或者说一定比例的人力物力的投入,可最可能充分完善丰裕地建立社保制度。

3)社保系统内劳动者的劳动收入(以货币体现)由社会统一给予,且与人力物力的投入产出效益及总工作量挂钩。

说明:这是提高人力物力投入产出效益和总工作量的经济激励手段。

4)与社会统一保障制度直接相关又专事社会保障的企业、单位、人力或社保系统内尽最大可能实行适宜强度的军事化制度。兼事社会保障的企业、单位、人力当加强组织纪律。

说明:组织纪律是执行一切的保证,军事化制度是最顺利、最迅速、最高效完成一切的手段。尤鉴于社会统一保障制度不仅是保障基本需求、发扬人道体现人权的基本要求,还是社会主义的本质内容,更是社会主义广泛优越性发挥的基础条件,故社保系统当尽最大可能实行适宜强度的军事化制度,以严格人力物力的统一调用,极大提高人力物力投入产出效益和总工作量,从而确保社会统一保障制度的全面建立。

社会统一保障(全员保障)制度的意义

全员社会保障制度是社会主义的本质、必然要求,并不仅仅相当于一种慈善性质的具有保障基本生存、维护社会安定作用的社会福利制度,其更深层的意义在于,它是社会在继承发展市场有益面的同时,无条件大规模充分引入人力物力直接统一运用调配制度及发挥由此所决定的社会主义(计划)广泛优越性的前提和基础条件。没有之,社会主义的优越性将大量丧失。或者可说,没有全员社会保障制度,就没有社会主义!

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2005-9-8 16:55:00

回70楼

1、正因为苏联官僚主义极为严重,从而导致了官僚特权阶层已经完全变成了无产阶级上层分子,彻底脱离了无产阶级。成为新生的资产阶级。导致苏联社会已经在实质上彻底变质。在巨变前几年,苏联已经明显地出现了两个截然不同的社会等级;一个是富有的官员等级,一个是贫困的工人农民。前者凭借着官僚特权占有着一切社会资源和社会财富。而后者则处于空前贫困的境地。在巨变前几年,苏联已经开始出现了失业者。而真正享受免费的住房、医疗和教育的,而且拥有私人汽车的,主要是各级官员。

2、苏联在巨变前,国内经济比例严重失调。重工业产品极为丰富,质量极高,价格极其低廉。而与人民生活密切相关的轻工产品和日常生活用品极度缺乏,质量极不稳定。曾有这样一个说法,苏联的白炽灯泡,是随时可能爆炸的。在换灯泡时,所有人都必须要小心再小心。为什么会这样,显然,主要原因是与军事工业相关的重工业占据的国家投资过多,而国家根本没有给与人民生活密切相关的轻工业和农业以任何投资。斯大林死后,马林科夫曾经企图改变重工业重于轻业工业和农业的局面,然而,后来上台的赫鲁晓夫批判了马林科夫的主张。

3、最重要的原因,是计划经济限制了经济的发展和生产力水平的提高。这里还有一个历史故事,二战期间,德国为什么未能攻下莫斯科,除了苏联人民的坚决抵抗之外,其中一个重要原因在于,苏联经济发展太落后,当欧洲其他国家都已经普遍实现高速公路时,苏联还是土路,主要交通工具是马,而不像欧洲其他国家那样是汽车。欧洲许多国家已经到处是加油站,丰富的物资资源到处都是,因为商店里商品极为丰富,德军随时都能通过抢劫而得到供应,而在苏联根本没有加油站,商店里也是空空如也。油料和所有的战略物质必须由德国境内运送。结果德军战线拉得过长。也就是说,苏联战胜德国居然还包括冬将军和经济发展的落后。东欧巨变前,人们从西柏林穿越柏林墙到东柏林,感觉好像是从现代社会一下子进入中世纪。其实,这种感觉不仅是在德国,在中国也是。改革开放初当人们从香港到达深圳特区时,好像一下子就从现代社会进入到与世隔绝的中世纪田园。这种差别,好像是给社会主义比资本主义优越的观点一个响亮的耳光。显然,社会主义计划经济确实没有给社会主义国家带来本应有的高速的发展,人们并没有从中看到社会主义的优越性。

[此贴子已经被作者于2005-9-8 17:05:47编辑过]

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2005-9-9 22:29:00

社会微积分

感谢你的关注,不足处难免,但看了社会主义经济新论(见中国经济50人论坛的互动与交流平台的体制改革)和社会主义经济新论(简论)(见人民网经济论坛)后很多问题就不复存在了。

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2005-9-11 02:14:00
我 同意七楼兄弟说的话!!!!!!
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2006-4-25 13:03:00
在所有制上有区别
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2006-4-25 13:53:00

最大的区别:金正日说:“资本主义是地狱,社会主义是天堂。

结果天堂的人都生活在地狱里。

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2006-4-25 16:56:00

社会主义与资本主义的区别主要体现在:

一、所有制方面,是公有制而不是私有制,因为私有制只能是个别人占有着社会的财富,而只有公有制才能保证大多数人占有社会的财富。

二、分配方面,是按劳分配,而不是按资分配。因为既然是公有制,大家占有资产,所以分配也就只能根据劳动成果的多少进行了,多劳多得,少劳少得,按道理是不劳者不得食,但有个公平问题,所以最后一点删掉好了。

哈哈,鄙人觉得主要就是这个,其它的可以不论姓资姓社。

但我们现在的发展按社会主义的标准够呛

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2006-4-25 17:11:00
社会主义和资本主义的最大区别就是社会主义的生产方式已经宣告破产,而资本主义的生产方式长存。
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2006-4-25 18:58:00
以下是引用rove在2005-8-16 0:34:00的发言:
我相信现在世界上没有一个人知道现实的社会主义是什么?因为中国的社会主义在不断变化。社会主义的越来越私有,而资本主义越来越公有。既然什么是社会主义都没人知,那资本主义与社会主义到底有什么区别这个问题本来就不存在了。

哎,我说楼上的,这说明人家资本主义在进步,认识到了社会主义是社会主义的下一个阶段,而我们可是在倒退,由社会主义退向资本主义啊,按照你的逻辑。哈哈

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2006-4-25 19:01:00
是社会主义是资本主义的下一个阶段,不好意思,哈哈
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2006-4-25 20:14:00
以下是引用认识么在2005-9-1 10:07:00的发言:
看来第28楼纸上谈兵的功底不浅,指责他人“胡说八道”,但自己却说什么“ 共产主义是根本不可能的”,话说得太绝了,这难道不是胡说八道么?当然社会分工是不可能消灭的,但是马克思说消灭社会分工是从人的自由全面发展的角度来说的。消灭社会分工意味着你既可以是一名科学家从事科学研究,同时又可以是一位文学家从事写作、编辑或教学工作,当然还可能是一位高水平的钢琴家。也就是说,人们不再因为只有一技之长所以被社会分工“固定在”某一个特定社会分工的特定岗位。你总不会认为消灭社会分工以后,工农不分,自己吃的粮食要靠自己种吧?!
奉劝第28楼不要过高评价数理经济学理论中虚拟市场的可信度,现实社会是一个复杂巨系统,根本不可能建立精确有效的方程组。不要太天真。虚拟市场不过是纸上谈兵!
另外,不要把计划经济同社会主义捆绑在一起,要想抓耗子就不要在意黑猫还是白猫,能够抓到耗子的就是好猫。科技越发法、产品更新换代越;人的发展越全面自由,人的个性也越突出。未来要靠计划经济来满足人民的生活需要是不可能的,因为计划跟不上产品的更新换代和个性需求的发展变化。
对社会主义的误解全都是对共产主义的误解导致的结果。

你的理解棒极了。马克思设想共产主义时候,并没有从当今实践的角度来考虑问题。

希望和你做个朋友。caizhongwang@tom.com

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2006-4-30 00:11:00
资本主义社会向高级发展而产生的高福利社会就是社会主义社会,但是由于在社会主义阶段随着人们的觉悟提高而仍然努力工作,所以和现在西方国家的高福利是有本质区别的。觉悟的提高需要很长时间和人类社会的高度发展,所以想直接跨越资本主义阶段个人认为是一厢情愿的。
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2006-4-30 11:19:00

1、资本主义、社会主义

资本主义、社会主义,是生产方式,是劳资关系问题。

资本主义是资本统治劳动、资本所有者享有利润。社会主义反之,是劳动统治资本、劳动者享有利润。

资本主义是以资本家的利益为主导,社会主义是以劳动者的利益为主导。资本主义是为了少数人的挣钱,社会主义是为了多数人的挣钱。资本主义是维护、依靠、发展少数人的自私自利,社会主义是维护、依靠、发展多数人的自私自利。

社会主义,是劳动统治资本、劳动者享有利润,是维护、依靠、发展主流人民的自私自利,是劳动者的自主、自立、自强活动过程,是按劳动者的利益或意志进行分配,是劳资关系问题,是劳动者的权益和实力问题。

2、法治、公有制

法治是国民与国家的关系,是公民与公仆的关系。法治是主权在民、依法办事。法治不是社会主义,不是公有制,但是没有法治就没有社会主义,就没有公有制。

公有制,是劳资关系问题,是资本由谁控制、为谁挣钱的问题,是按谁的利益或意志进行分配的问题:按资本所有者的,还是按劳动者的?

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2006-4-30 11:46:00

这个问题是个敏感的问题。实际上的确很少有人能够说出二者的区别。我个人觉得,还是邓小平那句老话,不管白猫还是黑猫,只要能够逮住老鼠的就是好猫。只要经济发展较好,只要能给人们谋求福利,人们就拥护。

从中国这么多年的社会实践和人们的认可度来看,社会主义在中国人心中分量还是远远重于资本主义的,社会主义更适合中国的国情吧。

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2006-4-30 13:47:00

资本主义的具体含义从来就没有清楚过,我相信,它还将延续下去。但这个问题不重要,重要的是知道具体使用资本主义的语境是什么。它可以作为一种理想中坏东西的代表而使用,这里我们不需要对它的内涵给出明确规定,这往往是我国当代马克思主义者经常使用的一种情况。例如我们要反对资本主义的人生观,价值观等,其实使用者本身也搞不清到底他想说什么,只是指出反对坏的人生观,价值观。同样我们也经常在这个语境下使用社会主义,其实就是把它代表好的东西,具体指什么,通常要借助中国人大而化之的理解力来明白。功利一点就当是习惯用法。其次社会主义可以作为我国及几个其他国家的代名词,就好像古巴是什么意思一样,不需要作出解释。同样我们也经常这样的使用资本主义。第三,就是具体用法,例如资本主义指私有制,社会主义指公有制,资本主义指市场,社会主义指计划等等情况,要随语境来判断。这样用有什么作用其,实就是一个分类的代称作用。

例如,我们说建立社会主义新农村,社会主义和谐社会,社会主义市场经济等等,都可以用一个词来代替其中的社会主义,即建设好的新农村,好的和谐社会,好的市场经济。至于什么是好就大而化之的凑合着理解吧。

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2011-2-27 13:15:29
如果没马克思的社会主义出现,资本主义也就没有什么对立面可言了,马克思的初衷就是能够让人民生活得更好,不在受像当时资本主义社会那样的压迫,现在达到目标了,人们都在向这个方向迈进,如果马克思看到这个现象我想他也能闭目了
   看当今世界,虽然大多数国家都是资本主义,但他们的发展模式肯定都是不尽相同的,都有自己的国情和发展模式,他们都是这样默默的发展着,而且肯定都有成就,试想如果当初没有马克思主义的出现,他们现在肯定也是这样发展着,因为这是根据本国实际而来的,这样的话,似乎社会主义资本主义没那么大差别了,都是为了国计民生,不管是当权者还是资本家,他们都不会蠢到让劳动者反对他们,所以既然目标都差不多,意识问题就可以退居二线了,发展经济最重要,哪个国家有钱,哪个国家军事力量强大就是老大
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2011-2-27 14:10:42
一个 私有制 市场经济 按资分配
一个公有制 计划经济 按劳分配
一个有产者是主人,一个劳动人民是主人。
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2011-2-27 14:33:52
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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2011-2-28 00:15:49
一个是没有目标也没有原理的自发秩序,一个是有目标有原理的人为秩序.
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