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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-8-5 18:22:32
xuguw 发表于 2015-8-5 18:17
这和劳动力耗费有关,但不是相等的关系啊。
““形成价值的实体”即劳动”,你能从这个“即”中看出不是等于,而是“有关”,那么该轮到你举证的时候了,马氏哪里论述过如此?
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2015-8-5 18:24:26
he_zr 发表于 2015-8-5 18:22
““形成价值的实体”即劳动”,你能从这个“即”中看出不是等于,而是“有关”,那么该轮到你举证的时候 ...
价值归结为劳动,不是说,价值=劳动

劳动并不必然转化为价值。

劳动力耗费活动是产生“劳动的量”的源泉和途径。
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2015-8-5 18:36:39
xuguw 发表于 2015-8-5 18:24
价值归结为劳动,不是说,价值=劳动

劳动并不必然转化为价值。
什么“归结”不“归结”的,马氏的劳动就是劳动力耗费,马氏的价值就是对劳动或劳动力耗费进行抽象而形成的意识概念。价值=劳动,就是指劳动或劳动力耗费的抽象概念,有什么不等的呢?因此,价值的来源在于其实体劳动力耗费,还有什么“错误”呢?

至于劳动的转化问题,以及劳动如何计量问题,属于另外的话题。
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2015-8-5 18:40:31
he_zr 发表于 2015-8-5 18:36
什么“归结”不“归结”的,马氏的劳动就是劳动力耗费,马氏的价值就是对劳动或劳动力耗费进行抽象而形成 ...
我看你又疯了,学习波普尔了,硬来了不是,先定义一个马克思,再来和风车战斗!!

商品社会是特有的!!劳动一定会是价值!!?????????????????
劳动创造价值,不需要条件????

您搞拓魔术吧。
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2015-8-5 18:42:27
he_zr 发表于 2015-8-5 18:36
什么“归结”不“归结”的,马氏的劳动就是劳动力耗费,马氏的价值就是对劳动或劳动力耗费进行抽象而形成 ...
奴隶的耗费,是奴隶主占有的“价值”!!??????????

你的耗费是价值
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2015-8-5 21:34:16
xuguw 发表于 2015-8-5 18:40
我看你又疯了,学习波普尔了,硬来了不是,先定义一个马克思,再来和风车战斗!!

商品社会是特有的! ...
你连马氏的基本定义都搞不清,却自我炮制一个什么“有关”,居然倒打一耙来了。

啧啧,听不懂什么叫另外的话题,言东扯西。
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2015-8-5 21:40:55
xuguw 发表于 2015-8-5 18:42
奴隶的耗费,是奴隶主占有的“价值”!!??????????

你的耗费是价值
你连劳资关系和主奴关系是政治地位权利地位一平等,一不平等的关系都搞不清,你捣鼓出来的除了都是乱七八糟的东西还能是什么呢?

请你把话说全,马氏的劳动力耗费是价值的实体,价值是劳动力耗费的抽象。谁是什么还不清楚吗?
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2015-8-5 21:50:04
he_zr 发表于 2015-8-5 21:40
你连劳资关系和主奴关系是政治地位权利地位一平等,一不平等的关系都搞不清,你捣鼓出来的除了都是乱七八 ...
马氏的劳动力耗费是价值的实体,价值是劳动力耗费的抽象。

匪夷所思的一句话!!!!
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2015-8-5 21:54:37
xuguw 发表于 2015-8-5 21:50
马氏的劳动力耗费是价值的实体,价值是劳动力耗费的抽象。

匪夷所思的一句话!!!!
可见,你是抱着你想象中的资本论在言保卫,与实际的马克思资本论没多少关系。
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2015-8-5 21:59:10
he_zr 发表于 2015-8-5 21:54
可见,你是抱着你想象中的资本论在言保卫,与实际的马克思资本论没多少关系。
你是和风车作战。

又看不懂马克思说的话,砰砰砰批判啥呢。
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2015-8-5 22:01:28
什么叫“对工人的剥取”,剥取他的皮,等等,无法理解。但是在我的论述中,“资本家的利润”事实上不是“仅仅对工人的剥取或‘掠夺’”。相反地,我把资本家看成资本主义生产的必要的职能执行者,并且非常详细地指出,他不仅“剥取”或“掠夺”,而且迫使进行剩余价值的生产,也就是说帮助创造属于剥取的东西;其次,我详细地指出,甚至在只是等价物交换的商品交换情况下,资本家只要付给工人以劳动力的实际价值,就完全有权利,也就是符合于这种生产方式的权利,获得剩余价值。但是所有这一切并不使“资本家的利润”成为价值的“构成”因素,而只是表明,在那个不是由资本家的劳动“构成的”价值中,包含他“有权”可以占有的部分,就是说并不侵犯符合于商品交换的权利。
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2015-8-5 22:02:16
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2015-8-5 22:11:55
xuguw 发表于 2015-8-5 21:59
你是和风车作战。

又看不懂马克思说的话,砰砰砰批判啥呢。
马氏的原文和出处都列举给你了,你如果看得懂绝不会去东拉西扯。你列举了什么,把马氏的“价值实体”是什么说给大家看看,别老是就得一把嘴在贴标签。
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2015-8-5 22:13:40
he_zr 发表于 2015-8-5 22:11
马氏的原文和出处都列举给你了,你如果看得懂绝不会去东拉西扯。你列举了什么,把马氏的“价值实体”是什 ...
马氏的“价值实体”是


抽象劳动是怎样发生发展的!!!!!!!!!!!!
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2015-8-5 22:37:35
xuguw 发表于 2015-8-5 22:01
什么叫“对工人的剥取”,剥取他的皮,等等,无法理解。但是在我的论述中,“资本家的利润”事实上不是“仅 ...
马氏《评》文的这段话至少存在三个虚构的不实成分。

一、首先“迫使”一词就属谎言。马氏一再强调工人是自由人,换句话说,工人有不被资本家“迫使”的权利,劳资之间谁能“迫使”谁呢?

二、马氏的“剩余”概念是其自证逻辑的产物,与事实不符。劳动力与劳动力耗费遵从物质的质能守恒,谁也从来没打过谁。劳动力与劳动力耗费的变量,跟劳动力耗费与产品的变量,根本不是相同性质的变量关系,马氏拿来胡乱比较,得出错误结论自不待言。

三、资本家跟工人同为劳动者,这是来自资本家是投资人,或投资人身兼经理人的事实。为此,所谓“不是由资本家的劳动“构成的”价值中”一语,纯属编造。事实上,价值来源于劳资双方的劳动或劳动力耗费抽象。
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2015-8-5 22:56:02
he_zr 发表于 2015-8-5 22:37
马氏《评》文的这段话至少存在三个虚构的不实成分。

一、首先“迫使”一词就属谎言。马氏一再强调工人 ...
您抽象的很有才!!抽象派大师呢
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2015-8-5 23:03:50
xuguw 发表于 2015-8-5 22:13
马氏的“价值实体”是
笑杀人!你连什么是事物,什么是事物的形成过程,what 和how,都分不清,真是令人匪夷所思。如果没有某个事物的存在,何来该事物怎样的“发生发展”呢?事物是本原,“发生发展”是事物的属性,没有本原何来的属性?皮之不存,毛之焉在?
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2015-8-6 00:27:28
学习学习
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2015-8-6 07:49:14
he_zr 发表于 2015-8-5 23:03
笑杀人!你连什么是事物,什么是事物的形成过程,what 和how,都分不清,真是令人匪夷所思。如果没有某个 ...
本原是怎样有的??????????
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2015-8-6 08:11:12
xuguw 发表于 2015-8-5 22:56
您抽象的很有才!!抽象派大师呢
你显然搞错了对象,这句话你应该献给你的恩师马氏,抽象、拟人化和声东击西等手法是他的拿手绝技。
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2015-8-6 08:12:29
xuguw 发表于 2015-8-6 07:49
本原是怎样有的??????????
你学过认识论吗?它会告诉你。
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2015-8-6 08:18:21
he_zr 发表于 2015-8-6 08:12
你学过认识论吗?它会告诉你。
看来信仰拓魔术的人士,都是靠认识论过活。

认识论假设本原吗???
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2015-8-6 11:40:39
xuguw 发表于 2015-8-6 08:18
看来信仰拓魔术的人士,都是靠认识论过活。

认识论假设本原吗???
哦,看来你对你的恩师了解太少了,居然不知他是“信仰拓魔术的人士”,靠认识论过活的。还什么“假设本原”,狗屁不通。
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2015-8-6 11:59:08
he_zr 发表于 2015-8-6 11:40
哦,看来你对你的恩师了解太少了,居然不知他是“信仰拓魔术的人士”,靠认识论过活的。还什么“假设本原 ...
学习了

抽象劳动_百度百科
http://baike.baidu.com/view/427083.htm

看来得补充常识了。

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