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叫不醒的马徒
龚民
2015-8-5 12:03:21
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673821000
2015-8-5 12:05:40
龚民 发表于 2015-8-5 11:43
即便如此，面子上也必须以人民民义！
被夺权者说：为了保护人们的权利；
夺权者说：为人们夺权，为了人们的幸福。

总之，这都是谎言。

真正的目的是为了夺权，是自己的权利，不是人们的权利。
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龚民
2015-8-5 12:09:40
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龚民
2015-8-5 12:16:43
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673821000
2015-8-5 12:26:32
龚民 发表于 2015-8-5 12:03
政权改变才能大力推行。没有辛亥革命，哪还有女人放脚，男人剪辫？你也要拖个大辫子到街上晃当！
女人放脚是制度改变，改革开放就不是制度改变吗？没有推翻政权不是照样改变制度吗！

为什么要推翻政权！这不是明摆着的骗人吗！
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673821000
2015-8-5 12:29:11
龚民 发表于 2015-8-5 12:09
马经告诉人们，听他说了什么，更要看他干了什么？这是不是看效果判断的良言至理！？！
对，看他到底干了什么。

他们都是打着幌子，在夺权。
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673821000
2015-8-5 12:34:57
clm0600 发表于 2015-8-5 12:12
楼主就是一个人闲的慌胡思乱想，有个老婆就好了
看你们一个个胡言乱语，楼主心里慌。

你们说假话而不觉，是因为你们的基础思想就是错误。
这个我必须告诉你们，否则你们错就不知道为什么。
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673821000
2015-8-5 12:41:28
龚民 发表于 2015-8-5 12:16
和木林一样，一人吃饱全家不饿吗？
你真酸啊！

胸中没有忧国忧民的大道理，谁愿意天天在这里浪费时间。

我相信你也是胸怀大道理的人。
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终结天狼
2015-8-5 14:16:04
673821000 发表于 2015-8-5 08:04
不是装睡，而是真迷。

与法轮功信徒一样的迷，而且是痴迷不悟。
楼主，我觉得那个肉汤的答案是正确的，真迷的有，但不是大多数…很多人坚持在那个阵营只是因为同坐一条船，在同一个利益集团…而至于楼主的问题，比如说什么是国家之类的，其实答案是有的，但是并不一定是唯一或者统一的，当然有很多人确实是有选择性的忽略，在不了解很多概念的基础上进行没有深度的思考，或者是选择有利的证据进行佐证…楼主淡定些…虽然我不同意马克思那一套，但是我相信他也不会是一无是处的，只是因为政治的原因而病态了…多年以前，我的老师告诉我，试图用经济理论改造现实是很危险的，多年以后，我才慢慢理解，虽然不完全赞同…前几天看到一句话，也是我想说过那些坚持马克思的人，“即便是有优秀的理论，也不要试图替大众选择”…
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673821000
2015-8-5 14:53:27
终结天狼 发表于 2015-8-5 14:16
楼主，我觉得那个肉汤的答案是正确的，真迷的有，但不是大多数…很多人坚持在那个阵营只是因为同坐一条船 ...
1  人类是真迷，不是缠恋那个肉汤。如果你知道共产社会实现的方法，你同样会奋不顾身的告诉大家。2  任何一个事物，都只有一个概念。否则，就是错误的概念，就不是这个事物的本质意义概念，国家的概念也是一样。3 当你明白实现共产社会的方法，就可以检查这个方法是否有危害。才能够验证老师的那个理论。
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终结天狼
2015-8-5 16:54:08
673821000 发表于 2015-8-5 14:53
1  人类是真迷，不是缠恋那个肉汤。如果你知道共产社会实现的方法，你同样会奋不顾身的告诉大家。2  任何 ...
科学中也存在着分歧，但是分歧双方都不一定一错一对，特别是人文科学更是如此。关于国家的研究，可不只有一种理论或者学派或者概念，但是你不能说他们是错的，因为研究的角度，还有对科学的选择偏好等都有所不同。人类确实有共性，但是不同的人，不同的群体也有差异，不是所有的东西都能统一起来的。事物的本质，在不同角度来看，也不一定是全都相同的。举个例子，同一类物种的起源不一定是一样的，不同的物种是可以在相同的进化方向下进化成同类，在同类的基础上讨论他们的起源，就会有不同的答案，正如国家的起源，在不同的环境下，也会有差异，而且在某些问题上的差异触及到本质上
其次，如果我有实现共产主义的方法，我也只会限制在学术层面，我不是救世主，我也不是政治家，我有我该做的事，在其位谋其政，不在其位，不谋其政。
最后，大众是有不同的利益群体的，而且也不可能实现所有不同利益群体的利益共同化，而我也不是某个利益群体的代言人，虽然我也身处某个利益群体，因为我的任务不是把某些群体的利益提高，而去打击其他利益群体（因为所有的利益不可能达到一致化），那些事自有其他人做。不同的人，不同的群体是有不同的选择和行为的，而社会现状也是他们的博弈结果，而这个也不是谁能掌控的。我相信博弈结果虽然不是最好的，但是也不能够因为某些人的掌控而变得更好，我要做的，不是救世主，而是去参与万千博弈中的一环，我有我自己的博弈，但不是替别人博弈。
最后的最后，我不相信有乌托邦式的社会可以调和一切，有的话，只会是妄想…
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673821000
2015-8-5 17:38:03
终结天狼 发表于 2015-8-5 16:54
科学中也存在着分歧，但是分歧双方都不一定一错一对，特别是人文科学更是如此。关于国家的研究，可不只有 ...
能够决定事物本质意义的概念——就是正确的概念。

例如：国家。寻找国家的概念，就是寻找国家的本质意义。

什么是本质意义？
答：本质意义就是事物的本身，存在这个意义就是这种事物，脱离这个意义就不是这种事物，——这就是本质意义。

咱们看看马克思给出的国家概念是不是本质意义的概念？

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673821000
2015-8-5 17:57:38
终结天狼 发表于 2015-8-5 16:54
科学中也存在着分歧，但是分歧双方都不一定一错一对，特别是人文科学更是如此。关于国家的研究，可不只有 ...
国家的本质意义是什么？

什么是“家”？
答：家就是资本圈，就是以某种形式把资本圈起来，为某些人所有，这就是资本圈。资本圈就是家，家就是资本圈。这个家字的出现，就是私有社会的开始，消灭家就消灭了私有社会。

什么是家庭？
答：婚爱出现后，婚爱关系下的人们形成的资本圈，这就是家庭。就是以父母孩子为基础形成的资本生活团体。

资本圈的功能？
答：对外资本争取，而对内资本保护，这就是资本圈的功能。

什么是国家？
答：就是以领土边界为基础形成的资本圈。

·······你按照这个概念去验证家庭  国家，看看国家 家庭的本质意义是不是这个？失去这个本质意义还是不是家庭，还是不是国家？

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673821000
2015-8-5 18:05:33
当你看到家庭的本质意义，弄清家庭这个概念，你就看到了私有根源。

私有就是随着“家”的出现而产生。当这个“家”出现后，不同家庭的你 我，这些是你的，那些是我的——这就是私有根源。

私有社会就是由于家庭的出现而形成私有社会。
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673821000
2015-8-5 18:17:58
终结天狼 发表于 2015-8-5 16:54
科学中也存在着分歧，但是分歧双方都不一定一错一对，特别是人文科学更是如此。关于国家的研究，可不只有 ...
什么是婚姻？
寻找婚姻概念，就是寻找婚姻的本质意义

婚姻的本质意义是什么？
婚姻——：就是男女之间的占有或相互占有。

    只要占有或相互占有就是婚姻，之间就存在婚姻关系。失去这个占有或相互占有的性质，就失去婚姻关系。

  ——这就是婚姻的概念。
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2015-8-5 18:29:26
终结天狼 发表于 2015-8-5 16:54
科学中也存在着分歧，但是分歧双方都不一定一错一对，特别是人文科学更是如此。关于国家的研究，可不只有 ...
婚姻  家庭  国家，这些就是社会的基础概念，就是认识社会的基础。如果我们对这些基础概念认识错误，就不可能弄清社会。

看看你们认识的这些基础概念，没有一个正确，你们运用这些错误的基础概念进行讨论，肯定没有正确的结果。
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fujo11
2015-8-5 19:11:09
jameschin007 发表于 2015-8-5 10:55
什么马教徒， 当司马南之流大肆批判美国持枪合法的时候。 看看马恩关于取消常备军，实行民兵制的主张。
恩 ...
就这点，我支持恩格斯。
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汪玉薇
2015-8-5 22:38:42
673821000 发表于 2015-8-5 06:27
今天的人们，无论你相信马克思，还是不相信马克思，你仍然是在马克思编造的假的概念基础上进行讨论，仍然没 ...
马克思一部分理论还是很有用的
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jameschin007
2015-8-5 23:39:25
fujo11 发表于 2015-8-5 19:11
就这点，我支持恩格斯。
啥叫马克思主义信仰者，党校的蔡霞教授才是。 反对专制，反对特权，赞同民主选举，保障民主权利。
乌有的垃圾们不过是根本没看过马恩全集的小丑。
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austen06
2015-8-6 02:14:13
那你怎么知道你对这些问题的看法又都是合理的呢？
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pzh_hzp
2015-8-6 05:45:35
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龚民
2015-8-6 06:09:52
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673821000
2015-8-6 07:16:07
austen06 发表于 2015-8-6 02:14
那你怎么知道你对这些问题的看法又都是合理的呢？
就以婚姻概念为例：按照我说的概念，就必然是婚姻；而按照词典中的概念，就不一定是婚姻。
按照我的概念，验证每一例婚姻，都是正确的，都能够得到验证；而按照词典中的婚姻概念验证每一例婚姻，不一定都能够验证。

因此，我说的婚姻概念就是本质概念，是这样的概念就是婚姻，不是这样的概念就不是婚姻；而词典中的婚姻概念是一般的概念，就是说一般的婚姻符合词典中的婚姻概念，部分婚姻不符合词典中的概念但仍然是婚姻。（可以结合实际的婚姻进行验证）
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673821000
2015-8-6 07:25:32
龚民 发表于 2015-8-6 06:09
这是马克思的国家的本质吗？明明是你自己贩买的国家的本质呀！
谁的是本质概念，不是你说了算，也不是我说了算，更不是马克思说了算，而是要验证。

符合这个概念中的意义，就必然是国家；违背这个意义就不是国家——这才是本质意义的概念。否则就不是本质意义的概念，就是一般概念。

或者说：只要是国家，都必须存在这个意义。这才是本质意义。

（两个不同的概念，你可以分别验证啊！）
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xinchuzu
2015-8-6 07:43:31
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giresse
2015-8-6 09:14:18
关注一下
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ydb8848
2015-8-6 09:30:06
权利决定理论。。。。
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2015-8-6 09:31:13
giresse 发表于 2015-8-6 09:14
关注一下
本质概念与一般概念：

什么是本质概念？
——本质概念就是：事物本质意义的概念，就是事物的本身，存在这种意义就是该事物，不是这个意义，就不是该事物。这就是本质概念。

什么是一般概念？
——一般概念就是说某一事物一般情况下，是这个意义——这样的概念就是一般概念。这样的概念不能概括这些事物的全部，特殊情况下不符合这个意义，这样的概念就是一般概念。

本质概念反映的是事物的本质因素，是事物本身，是真实的概念。而一般概念往往是事物的外表，不能反映事物的实际。这就是本质概念与一般概念的区别。

例如：词典中的“婚姻”概念，就是一般概念。一般的婚姻要进行法律登记，这就是一般的概念，特殊的就不是这样的概念。还有说：“男娶女嫁”——就是婚姻。这些概念，都是一般意义的概念，特殊情况下就不是这样。因此说，这样的概念不是婚姻的本质概念，不是婚姻的实际概念。
婚姻的实际概念是什么？实际概念，就是本质意义的概念，就是本质概念。存在这个概念意义就是婚姻，不是这个意义的概念就不是婚姻，这就是本质意义的概念。婚姻的本质概念是什么呢？——婚姻就是男女之间的占有或相互占有，婚姻就是占有，占有了就是婚姻。

咱们用这个概念，可以验证所有的婚姻。

同时咱们看看婚姻的实际意义：就是占有，占有就是为其所有，就是私有。正是婚姻的出现，才出现了私有的人际关系，出现了私有的家庭，出现了私有社会。按照这个意义就找到了私有的根源，私有根源就是婚姻。

••••••

资本  婚姻  家庭  国家  共有社会  私有社会••••••这些概念就是社会中的概念，就是认识社会的基础，只有认清这些概念，才能认清社会，如果我们对这些概念认识错误，就不可能弄清社会。然而，我们过去认识的这些概念都是一般概念，都是一般意义的概念，不是本质意义的概念，不是实际意义的概念，不能反映这一事物的实际意义，是错误的概念。因此，纠正这些概念才是认识社会的基础。
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2015-8-6 09:33:45
ydb8848 发表于 2015-8-6 09:30
权利决定理论。。。。
那   你就先掌权，再发表理论。

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chuvench
2015-8-6 10:11:49
楼主，你的逻辑就是有问题的。你说现在大家讨论的概念基础是假的，编造的，因为你问的人回答不出你 提的问题，解释不清这几个概念。你问的人不能解释清楚，不代表这几个概念本身是假的，编造的。如果你说这几个概念是虚假的，应该找出概念本身的谬误；就算你想用你的方法——对方无法解释则概念为虚假，也应该找那些造诣很高的学者作为例子，而不是以论坛网友为例。来这里的网友绝大多数也都是学习来的。当然，看你说话的语气，就算有人给你解释清楚了，你会不会打滚耍赖，也是未知。
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