能否具体谈谈。这些人，留学生到国外，为什么也敢于“经济人”？？？

国外生产力很高。为了不成为非道德人，可以多打工挣钱嘛。为什么也要走此“捷径”？？？？

大家谈，大家论。

阿谀盛行和诡辩盛行，早在改开前就已经是中国特色了。

今日之年轻人的机会主义和溜须拍马、唯利是图，和昨日之青年的热血抱负，似乎是异质性的。

昨日之青年曾经热血抱负，今天才知道自己被奴役了，受骗了。

所以就堕落了……

你这个推理，是从有知（理想主义）推导无知（机会主义），违反了你的名号。

“计划经济可能导致对个人的完全奴役”这是爱因斯坦的观点。

请你结合黄有光的故事进行分析，谢谢。

我只谈改开前就已经堕落的问题。

窃以为，改开后的道德败坏是个性特征，是拜金主义所致。说明中国搞经济人经济学行不通。

我想知道LZ几岁 了，这么热衷这些问题

请上传相关学术资料，提供学术水准，谢谢。

我看完了，这个小孩不像话，但是黄老师还是厚道的，如果公布其姓名，在圈子里他就不那么容易混得下去了。

转自环球网：



广东3厅官疯狂互咬：几乎用尽手段要置对方于死地




市委书记与纪委书记不和，给当地的政治生态造成恶劣影响。干部们不得不站队表态，有些傍上市委书记的，认为纪委也奈何他不得。

　　8月17日，广东省纪委发布消息，广东省工商行政管理局党组书记、局长朱泽君因涉嫌严重违纪违法问题，接受组织调查。

　　对于朱泽君的落马，广东官场并不意外，一些熟悉当地政情的人士甚至以“尘埃落定、曲终人散”来形容。在他们看来，围绕着朱泽君，一场持续数年的官场争斗终于落下大幕。

　　这场戏的主角，除了朱泽君，还有原广州市副市长曹鉴燎，以及梅州市委原常委、纪委书记李纯德。三人势同水火，几乎用尽手段要置对方于死地。

　　谈及此事，一名当地人哑然失笑：“三个人斗来斗去，拼命举报对方是腐败分子。到头来才发觉，三个人谁也不干净。”

　　前后任书记心生嫌隙

　　现年52岁的朱泽君是广东茂名人，早年曾当过小学老师，后进入政府机关工作。从1992年开始，朱泽君担任广东省委副书记的秘书，后期随其到政协，继续担任领导秘书并兼任省政协办公厅研究室副主任。

　　此后，朱泽君的仕途步入快车道。1997年3月，他来到广州增城任副市长，一年后升任增城市委常委、市委秘书长。3年后，时年37岁的他出任增城市长，6年后升任市委书记，至2010年7月，朱泽君在增城担任党政一把手长达10年。

　　在增城期间，朱泽君作风强悍。秘书出身的他，也喜欢制造一些带有个人风格的警句格言。他曾对增城干部提出“三法”的要求，即事前有想法，事中有做法，事后有说法。

　　朱泽君还有个“朱大炮”的绰号，指他说话口无遮拦。一名增城公务员向廉政瞭望记者回忆，数年前的一次大会上，朱泽君脱稿讲话：“我们增城年轻人现在的文化水平提高了，以后我们增城的女孩去酒店都不用当小姐的，都要当部长的。”此言一出，台下有人鼓掌，有人大笑，也有人目瞪口呆。

　　对这个绰号，朱泽君似乎并不反感。他曾在公开场合讲过：“一百年前，广东出了个‘孙大炮’，现在又有人叫我‘朱大炮’。要夸人，也不是这么个夸法。可既然名声在外，我也只能多开炮，多讲实话了。”

　　朱泽君留在增城的口碑，可谓毁誉参半。不少人认为他对当地经济发展有贡献，增城经济技术开发区就是在他任内升格为国家级开发区。自朱泽君之后，历任增城市委书记都由广州市副市长兼任，这在广州各县(市、区)中并不多见。同时，许多人也认为朱泽君胆子大，作风霸道，与一些房地产商走得很近。

　　2010年7月，朱泽君调任地级市梅州，出任代市长，2012年2月升任市委书记、市人大常委会主任。

　　朱泽君的继任者徐志彪是通讯专家，早在2007年便担任广州市副市长。增城市一名公务员介绍，徐志彪的个性比较温和，他在增城只待了一年。对于朱泽君留下的重大政策，徐志彪并未推翻，朱泽君提拔的干部，徐也基本没动。

　　徐志彪之后的增城市委书记便是曹鉴燎。曹鉴燎是土生土长的广州人，从一名公社主任干到副市长，是有名的强势人物。根据曹落马后的供述，除了工作玩命，自己在捞钱上也毫不手软，此外还与多名女性通奸。他的“能量”很大，甚至可以把自己的情妇由科员提拔成副厅级干部，后来还外调到某地级市担任市委常委、宣传部长。

　　曹鉴燎主政增城后，施政风格同样大刀阔斧，一批朱泽君时代的“宠臣”遭到排挤。这些人不断跑去梅州，向老领导诉苦，朱泽君为此牢骚不断。曹鉴燎在增城也听说了很多朱泽君主政时与商人沆瀣一气的事情，尽管曹本人此前在天河区、海珠区任职时，也是一把敛财的好手，但他还是在办公室怒斥：“简直是胆大妄为！这种人居然还得到提拔重用，让真正干事的人心里怎么想？”

　　朱、曹二人的隔空叫阵，甚至惊动了一名广州市委领导。这名领导曾将两人叫到一起，劝说他们不要意气用事，还说“都是正厅级干部了，要发扬一下风格。”

　　“实名举报”闹剧

　　或许是慑于老领导的威望，或许是矛盾还没有激化到不可调和，此后两人的确收敛了许多。2012年6月，还上演了一幕“将相和”。

　　当时，曹鉴燎率团赴梅州，共商增城对口帮扶梅州的工作。朱泽君致辞时盛赞曹鉴燎：“增城新一届市委市政府特别注重传承与创新，……努力建设广州东部城市副中心，进一步丰富了增城科学发展的内涵，创造了许多值得学习借鉴的新理念、新经验。”

　　曹鉴燎回应说：“这次来梅州是‘探亲之行’。朱泽君书记在增城任职党政主要领导10年之久，为增城科学发展留下了累累硕果……让增城干部群众充满感激、充满谢意。”

　　可是，握手言和没有多久，两人便重新开战。而且一出手就直戳命门。2013年年中，一封实名举报信在网上流传。这封信直指朱泽君担任增城市委书记期间买官卖官、贪污受贿、包养情妇，甚至把一名情妇提拔为副市长。举报信末尾，还留下了举报人的姓名与电话。

　　一名熟悉广州政情的人士介绍，举报信一出，尽管内容真假无法查证，但人们都感觉信的背后大有来头。“信里列出了很多细节，这不是一般人能凭空杜撰的。即便是栽赃，也是一个十分熟悉内情的人，通过移花接木，把许多事弄得扑朔迷离。”

　　这名人士说，在举报信里留下姓名的，是一名增城采沙场的老板。这家采沙场被朱泽君整顿过，对方怀恨在心可以理解。不过以他的能量，搞不出这么大动静。

　　该人士还透露，举报信里提到，朱的哥哥是画家，他的一幅油画被送到境外拍卖，被一家国内知名地产商以超亿元的价格拍下。“这在广东官场几乎人尽皆知。”

　　直到一年多以后，真相浮出水面。在幕后指使人写举报信的，竟是曹鉴燎。曹觉察出纪委正在调查自己，就安排人写举报信，目的是干扰办案方向，把火引向朱泽君。当然，曹并未得逞。2014年7月11日，曹鉴燎被“双开”，并移送司法。

　　梅州官场恶斗

　　或许曹鉴燎的手段太过隐秘，就连朱泽君都被瞒了过去，以至朱“寻仇”时发生了重大误判。

　　作风强势的朱泽君被人捅了一刀，当然不会善罢甘休。他一边向上级反映，希望组织还自己清白，一边也在私下探查谁在背后放黑枪。

　　相当长的一段时期内，朱泽君把“仇家”锁定在李纯德身上。李是河南人，大学毕业后进入广东省纪委，从一名科员干到正处级的政研室副主任。2006年，李纯德来到梅州，担任梅州市委常委、纪委书记。

　　在梅州市委班子中，李属于老资格，在市委领导的排序中名列第四。

　　朱泽君主政梅州后，依旧延续了强势风格。2011年初，在他的倡导下，梅州市人大、市政府、市政协等15家单位率先拆除围墙，种上了灌木、花乔约1.5万株，形成了7个天然小广场。此后，该举措成为全市统一行动，公园、学校围墙也未能“幸免”。在部分梅州市民看来，此举劳民伤财，出现了治安隐患。此后，“朱拆墙”的绰号不胫而走。

　　朱泽君曾经骑车到中学检查，发现厕所脏，要求马上整改；第二次去如故，直接将校长免职，还有几名镇领导因为开会迟到几分钟也被免职。

　　朱强势的做派，让许多梅州干部不满。一名梅州官场人士介绍，一次市委常委会上，李纯德针对某项议题，说要请示省委与省纪委后才能执行。朱泽君阴沉着脸说：“你去请示吧，我们讨论下一个议题。”会议结束前，朱泽君临时讲话，痛批某些梅州干部风气不正，事情干不来，还妒忌别人干，仗着省里有关系，到处打小报告。朱泽君没有点名，但人们都清楚，他批的就是李纯德。

　　一名梅州媒体人记得，在当地一场农村基层三资清理监管会议上，朱、李两人同时在场。李论述三资监管如何重要，朱泽君随后却说大方向没错，但要考虑优先级，先解决农村经济发展。“两人论调针锋相对，可见矛盾已经公开化。”

　　梅州一名公务员介绍，市委书记与纪委书记不和，给当地的政治生态造成恶劣影响。干部们不得不站队表态，有些傍上市委书记的，认为纪委也奈何他不得。纪委本应开展的一些工作，也因为各种原因受到阻滞。

　　正因为两人的长期矛盾，举报信出现后，朱泽君就把怀疑对象锁定在李纯德身上。此后不久，网上又出现了针对李纯德的举报信。举报内容同样触目惊心——说李与一名电视台主持人通奸，还生下私生子；大肆插手医疗系统的采购；收受下属贿赂。

　　一名熟悉梅州政情的人士介绍，举报信的内容真假难辨，但很多人认为这些信是朱泽君指使人写的，也有人说信虽不是朱安排人写的，但他故意阻止有关部门删贴，看李纯德笑话。

　　网帖风波还未平息，朱泽君又制造出“录音带”事件。据报道，为拿到李纯德的把柄，朱泽君曾授意当地一名处级官员宴请李，请托私事，故意谈及送钱细节，并全程偷录对话。事后，朱泽君拿着这些“证据”去省纪委举报。

　　鉴于朱、李之间的矛盾，2014年8月，广东省委将两人同时调离梅州。2014年12月，广东省纪委通报，李纯德严重违纪，违反廉洁自律规定，收受他人礼品；违规接受私人宴请；决定开除党籍，取消副厅级待遇，降为科员。

　　在曹鉴燎落马、李纯德被降职后，许多事情的真相浮出了水面。一名梅州人士告诉记者，李、朱不和，李去省委反映朱的问题都确有其事，但他毕竟没有胆子安排人举报朱泽君。分明是曹鉴燎干的事，朱泽君却把账算到李纯德身上。“这简直是黑色幽默。”

　　朱泽君离开梅州后，关于他落马的传言也不断。2014年9月，朱出任广东省工商局长，许多人一度认为他平安着陆了。到了今年8月，朱泽君还是黯然落马。

　　一名广东政界人士表示，从朱泽君等人贪腐、内斗直至落马的经历中可以看出，因为自身的贪婪，他们的落马已是必然，而内斗正是他们落马前的垂死挣扎，目的无外乎通过打击别人来保全自己。只不过到最后，这些目的都没有得逞。

转自法制日报---北青网


四川名山县办主任陪县长打牌输11万 向乡镇要经费


　县办主任和县财政局局长陪县长打麻将总输钱，于是找了两位“可靠的”乡镇党委书记，让他们解决“麻将活动经费”。
　　两位乡镇书记不敢怠慢，通过虚开发票报账、套取项目资金的方式筹措了11万元现金送给领导，这些钱最终都在麻将桌上输给了县长。
　　这件事发生在四川省雅安市名山县（现已撤县改区）。爱打麻将的县长王涛先是升任区委书记，之后又被免职。在免职会上，王涛还被称赞为“带领区委一班人解放思想，真抓实干”。
　　如今，县办主任苏明祥和财政局局长马昭云分别获刑，王涛也被公诉。
　　陪县长打牌总输 向乡镇要“麻将活动经费”
　　时任雅安市名山县政府办公室主任的苏明祥供述称，2011年下半年开始，他与时任县财政局局长马昭云、时任县发改局局长黄小川经常陪时任县长王涛打麻将。
　　“我和马昭云经常输钱，我提出不想打了，马昭云让我找乡镇上可靠的党委书记，他从财政上帮助乡镇解决工作经费，让他们给点活动经费，我就分别找了建山乡党委书记王某和百丈镇党委书记闵某，告诉他们我和马昭云的想法，二人同意了。”苏明祥说。
　　这一说法得到马昭云的证实。马昭云交代说，他和苏明祥经常陪县长王涛打牌，输多赢少，苏明祥提出以拨项目经费的名义搞“麻将基金”，并提出找建山乡书记王某和百丈镇书记闵某。
　　马昭云依计行事，向两位乡镇书记承诺支持开支后，财政局会在项目和工作经费上多支持建山乡、百丈镇。
　　乡镇虚支款 11万全输给县长
　　法院事后查明，提出赞助“活动经费”的要求后，苏明祥收到建山乡书记王某现金5万元、百丈镇书记闵某现金6万元。
　　之后，这11万元钱全部被苏明祥、马昭云输给了县长王涛。
　　建山乡党委书记王某证实，苏明祥称他和马昭云陪领导打牌输得多，让他帮助解决点经费。他与乡长商量后，虚开发票从乡政府报账后送了苏明祥5万元。
　　百丈镇党委书记闵某证实，苏明祥叫他赞助活动经费用于苏明祥和马昭云打牌开支。后闵某找到马昭云，马昭云同意给百丈镇政府拨现代农业项目资金。闵某从百丈镇风貌整治资金中套取部分款项，送给苏明祥6万元。
　　牌友被查处 借钱干部忙退钱
　　2012年11月，雅安市名山县“撤县改区”，王涛升任名山区区委书记。
　　2013年夏天，区发改局局长黄小川被纪委查处。闻讯后，苏明祥和马昭云惧怕此事败露，筹集11万元退还给王某、闵某。
　　据了解，这笔钱马昭云出了10万元，苏明祥出了1万元。马昭云的钱，是向哥哥借来的。
　　百丈镇党委书记闵某事后交代，钱虽然退回来了，但他并没有还给“公家”，而是用于个人开支了。
　　建山乡党委书记王某承认，钱还回来后他转交给乡长杨某，杨某转交给党委副书记陈某，陈某以赞助费名义将其中3万余元存入乡政府账上。
　　经慎重研究 涉案县官被免职
　　2014年6月10日，雅安市政府官方网站通报，2014年6月9日下午，名山区召开领导干部大会，会议宣布区委书记任免相关事宜。
　　根据通报，雅安市委副书记、市委政法委书记张燕飞，市委组织部长赖荣，法院、检察院主要负责人等参加会议。会上，市委组织部长宣布，王涛不再担任雅安市名山区区委书记，由原雅安市教育局局长吴宏继任。
　　王涛发表讲话，表示拥护市委决定，感谢全区党员干部多年来在工作上给予的支持和配合。吴宏表态说，感谢组织给予挑战自我的机会。
　　会上，有人称赞王涛“担任名山区委书记以来，带领区委一班人解放思想，真抓实干”。
　　市委副书记、市委政法委书记张燕飞指出，此次人事调整，是通盘考虑，慎重研究，报经省委同意做出的决定。
　　先后被调查 四牌友公款旅游
　　2014年9月24日，经雅安市名山区检察院决定，苏明祥被雅安市公安局名山区分局刑事拘留。
　　2014年12月11日，经石棉县检察院决定，马昭云被石棉县公安局刑事拘留。
　　据了解，两人被抓前分别接到名山区纪委电话通知。之后，两人均主动到案并如实供述了犯罪事实。
　　除筹措“麻将活动经费”的问题外，苏明祥、马昭云还被查出了一起共同贪污的事实。
　　2012年初，时任县长王涛以去海南看望父母为由，邀约马昭云、苏明祥、黄小川一同带家人在2012年春节放假期间到海南三亚旅游。
　　苏明祥联系名山茶文化旅行社代为安排机票、住宿，2012年2月9日，四家人乘飞机到达海南三亚，玩耍数日后返回，旅游期间开支由苏明祥之妻垫付。
　　后苏明祥要求旅行社开具了两张付款方为雅安市政协、总金额155626元的虚假发票，苏明祥签字、加盖公章后交给马昭云，马昭云签字后在原名山县财政局财务上报销。
　　另外，苏明祥还被查出另外8起受贿事实，涉及17.2万元；马昭云被查出另外3起受贿事实，涉及9万元。
　　牌友上法庭 互指对方是主谋
　　法庭上，苏明祥、马昭云均对主要犯罪事实与罪名无异议。
　　苏明祥辩解称，收两个乡镇11万元是因为陪王涛打牌总输钱，自己不想再参加了，马昭云提议向乡镇要钱。
　　他的律师认为，苏明祥与马昭云共同收取的11万元已经及时退还了，可以不以犯罪论处。即使认定为受贿，也是马昭云给乡镇领导打招呼并作出许诺，起主要作用。
　　马昭云辩称，是苏明祥提出陪王涛打牌开支大，找两个乡镇要钱。
　　他的律师认为，收取11万元“麻将活动费”，马昭云仅协助苏明祥给两个乡镇领导打招呼，应属从犯。
　　经过审理，雅安市名山区法院认为，苏明祥、马昭云共谋筹集陪王涛打牌的资金，苏明祥负责联系乡镇领导，收取、保管、支配现金，马昭云以承诺为乡镇考虑项目资金为由督促两位乡镇领导提供现金，两人分工明确，作用基本相当，不宜区分主从犯。
　　两人收受现金11万元的行为属索贿，应从重处罚。
　　2015年6月25日，法院以受贿罪、贪污罪判处苏明祥有期徒刑7年；2015年6月26日，以同样的罪名判处马昭云有期徒刑6年6个月。
　　县长及下属 多人被追究刑责
　　《法制晚报》记者了解到，离任名山区党委书记后，王涛被查处。2015年6月8日，王涛因涉嫌贪污罪、受贿罪被公诉。
　　记者注意到，2014年以来，名山大批干部被查处，除上述人员外，还有副县长、住建局局长、水务局局长等。
　　名山县（区）被查处干部
　　姓名（职务） 罪名 刑期杨开芳（原区水务局局长） 受贿罪 有期徒刑5年6个月胡某某（原区水务局副局长） 受贿罪 有期徒刑2年，缓刑3年卢小松（原区永兴镇书记） 贪污罪、受贿罪 有期徒刑5年10个月黄小川（原区发展和改革局局长） 贪污罪、受贿罪 有期徒刑7年
　　廖腾俊（原县委农村工作办公室主任）贪污罪、受贿罪 有期徒刑10年
　　李永军（原县城乡规划建设和住房 受贿罪 有期徒刑6年
　　保障局局长）王绍俊（原县国土资源局局长、副县长） 受贿罪 有期徒刑9年冯雅平（原副县长） 贪污罪、受贿罪 有期徒刑19年

改开后的言行，由改开人负责。改开人都是成年人，都是大人，并不是受到了文革人的指令和教唆。

改开人的言行，难道需要文革人来负责吗？-------假若照这种逻辑，则文革之前还有古代，远古。

那么，是古人导致了改开的行贿啊，受贿啊，贪污啊，腐化啊，收受黄金银元啊，古董啊，等。

改开人的言行，古已有之，自古以来就有，丝毫不新鲜。


可见，改开人都是古人的孝子贤孙，非常乖，非常听话。古人说什么，做什么，就机械地照搬照抄。

还可见，改开人没脑子，没利益，没私心，没理性，都是机械人，是机器人，照搬照抄，亦步亦趋。

当代学人，也没脑子，没利益，没私心，没理性，都是机械人，是机器人。

----------难道，就没有看过中国古代小说吗？红楼梦，二十年目睹之怪现状，官场现形记，厚黑学，水许传，三国演义，西游记，诗经，名利场，福楼拜，巴尔扎克，莎士比亚，披萨王，亚瑟王，亚特兰蒂斯，希腊，雅典，罗马，罗马兴衰记，出埃及，上帝说道：要有光，就有了光。要有钱，就有了钱。你们不可盗窃，不可杀人，不可贪污受贿。为官的要爱民如子，你们不爱儿子孙子上帝是不高兴的。

你说的有道理

第一是改革开放前的几次重大政治运动（反右、大跃进、文化革命），第二是独子女政策。
认为二件对道德有一定影响，但不全面。其实道德缺失在早期就有，表现在抗日战争年代，为日军充当汉奸不在少数，就可以说明一下问题。而后在新中国成立之初，也并没有将道德教育摆放在一个重要的位置，而以阶级斗争为纲，使人们友善一面更加被压抑。另一方面当时的生产队的培养了人的笔自私心理：在生产队里，最勤的技术好的劳动者工分往往不是最高的，而往往管理者游手好闲是最高的。但在当时生产力条件下没有自私的思想没有充分表现出来而已。但改革开放了，劳动力得到了释放，经济上去了，道德水平低下就更加表面出来了，而道德水平低下的人总是获利较多，不以“娼”为耻，以有“钱”者为荣，就更加使道德走下坡路。当然独生子女也是有一定影响的，只有一个孩子谁不宠一点呢？但以上二点不是全部，我这里也只是片言只语没有深入地思考，但道德的形成不是一天二天的事情，有历史因素，有发展中各个方面的影响。

依据呢？

无聊                              

关注！

国人的素质最差，的确如此

深度认同您的见识！！

以下是黄有光的说法：

在12年离开澳大利亚的时间，笔者的房子曾经出租至少十多二十次。其中对房子照顾得最好的两三次都是从台湾来的；照顾得最差，好像是从来没有洗过厕所的那次，租客是从中国大陆来的。
　　几个月前（约2011年9月），笔者听一位大陆本土出生的海归学者说，以前海外很多一流大学很愿意收大陆学生，现在包括哈佛在内的许多大学，已经对大陆学生有些敬而远之，因为领教了大陆学生的许多道德问题。

我第一想到的是，为什么到国外留学的——这里指经济学专业（黄指的也应该是这些人），出现了道德问题。他们是学习西经知识文化的，固然出现了问题！！我们教给这些人的就是这些，他们没有把老祖宗的好东西带出去，邯郸学步了……

第二想到，所谓的快乐经济学和幸福经济学是什么呢？？为什么不能把海龟调教好呢。这个责任由谁来负担呢？？？？？？？？？值得认真调查和深究

所以，这和改开人没有关系的。

楼主辛苦了。。。。。。。。。。。。。。。。

惨无人道啊

道德水平低下，数年来，我只坚持一种论调，那就是“脊梁”文人太少了。窃以为，文人之纠正抑或轻微些说是引领、影响思想，而道德是一种约束，无论来自自我还是来自他人。通常我们总是会怪罪于或者归咎于这个社会，尤其是归咎于社会的时候，这个理由太可笑了，我常常在想社会究竟是什么？再回过头来说约束，我认为约束也是一种自在，要达到一种境界，那么境界又变成虚无的了！其实并非如此，往往重要的虚无是能被感受的。成就自我，就要有自我，善于归咎并心存太多戾气的当下终归要交给历史去反思的。那么，道德，我个人欣赏的一句话是“我善养吾浩然之气”！仅仅如此般，就足够了，能合理地与自己相处，这是重要的第一步。道德水平低下，是一个民族自我损失的连锁反应，你看到他做的不对，你不去做仿佛是一种损失，好像又回到了鲁迅说的劣根上去了。所以，有些东西，需要一些激进的批判去树立原则性的禁区。需要怀疑，但是要挑战大方向的错误，而不是挑战小规则的过失！

非常感谢  xuguw  为拙贴加分！