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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-10-7 11:03:06
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2015-10-7 11:11:09
龚民 发表于 2015-10-7 11:03
交换的是商品、物!商品、物中有物化劳动时间,构成其价值和价格。
我问的是人为什么要交换劳动时间?你的这个逻辑不严格,你应当直接从劳动时间上来解释。弯子多了容易出错。

如你该回答就没有任何意义,如果我说商品、物中关键是存在着不同的使用价值呢?不同的使用价值才是人们交换的动机所在呢?马克思也有明确说明:“商品的物质区别是交换的物质动机,它使商品所有者互相依赖,因为他们双方都没有他们自己需要的物品,而有别人需要的物品。”
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2015-10-7 11:15:07
张二寅 发表于 2015-10-7 11:02
货币制度决定了系统债务,这是确定无疑的。
是吗,如果你认为这是确定无疑的,那么,你就沿着这个思路走下去好了。

但要知道,思路开阔一些要好得多,基础要牢再建大厦才可以。不知道货币的本质,以及货币运行的规律,谈什么货币制度,自身就是无本之末。
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2015-10-7 11:17:40
xieyongxia 发表于 2015-10-7 11:15
是吗,如果你认为这是确定无疑的,那么,你就沿着这个思路走下去好了。

但要知道,思路开阔一些要好得 ...
你全面了解新宏观后,再做判断也不迟,这是我的经验。
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xieyongxia 发表于 2015-10-7 11:15
是吗,如果你认为这是确定无疑的,那么,你就沿着这个思路走下去好了。

但要知道,思路开阔一些要好得 ...
思路当然要开阔,我的导师杨春学对我的评价是知识结构好,能够驾驭该问题。
你全面了解新宏观后,再做判断也不迟,这是我的经验。
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2015-10-7 11:23:52
张二寅 发表于 2015-10-7 11:19
思路当然要开阔,我的导师杨春学对我的评价是知识结构好,能够驾驭该问题。
你全面了解新宏观后,再做判 ...
是吗,你的导师评价你的知识结构好,能够驾驭该问题,那你就驾驭吧?
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2015-10-7 11:25:21
龚民 发表于 2015-10-7 11:19
不同商品具有不同使用价值,又有不同的社会物质分工生产劳动。交换商品价值本质上就是交换劳动时间 ...
哈哈,怎么又不相信事实比逻辑重要了?
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2015-10-7 11:26:57
xieyongxia 发表于 2015-10-7 11:23
是吗,你的导师评价你的知识结构好,能够驾驭该问题,那你就驾驭吧?
问题是你的疑问不系统,答复摸凌两可,用可能来表达说明你自身没有确定答案,只是人云亦云。
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2015-10-7 11:27:20
leijy 发表于 2015-10-7 11:18
实行专业化生产,通过交换,能够极大提高人类社会劳动效率,满足各人各种各样需要啊。
你这句话是对的,可与你上面的没有毛关系,因为相同的劳动时间如果能够转化成相同的价值根本没有必要交换啊?交换是否同样需要劳动时间啊?
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2015-10-7 11:28:20
张二寅 发表于 2015-10-7 11:17
你全面了解新宏观后,再做判断也不迟,这是我的经验。
连货币的本质都不懂,还在这儿谈新宏观,你的老师是怎么教你的。
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2015-10-7 11:28:39
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2015-10-7 11:29:45
xieyongxia 发表于 2015-10-7 11:28
连货币的本质都不懂,还在这儿谈新宏观,你的老师是怎么教你的。
货币的本质?谁告诉你的?你知道这么多经济学的本质,你来解决一下债务危机?
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2015-10-7 11:36:15
有什么不系统的,货币的本质是很简单的问题,只是明确不明确的问题。搞科学研究是要打好基础的,如果是为了毕业,那么,你糊糊弄弄过去就可以了,导师认可比你一个好的论文还要重要。
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2015-10-7 11:37:34
xieyongxia 发表于 2015-10-7 11:36
有什么不系统的,货币的本质是很简单的问题,只是明确不明确的问题。搞科学研究是要打好基础的,如果是为了 ...
那你谈谈货币的本质吧,看有几个人认可。
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2015-10-7 11:39:50
货币中性是一个伪命题
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2015-10-7 11:40:39
xieyongxia 发表于 2015-10-7 11:36
有什么不系统的,货币的本质是很简单的问题,只是明确不明确的问题。搞科学研究是要打好基础的,如果是为了 ...
我为了要毕业证?笑话,我的论文现在还在社科院研究生院挂着呢,等学术委员会的答复。
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2015-10-7 11:43:22
龚民 发表于 2015-10-7 11:28
你又犯先入为主错了。以社会物质生产分工建立起商品交换经济正是客观事实。
“当事者也并不十分清楚”,这是不是客观事实,当事者不清楚吗?清楚,只有他自己清楚,自己需要什么,按什么原则来交换,而有的经济学家不顾客观现实,却认为自己多么伟大。来臆造一些所谓的真理,其实是他自己缺乏科学和逻辑的基本素养。
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2015-10-7 11:45:14
张二寅 发表于 2015-10-7 11:37
那你谈谈货币的本质吧,看有几个人认可。
哈哈,你倒反问起我来了,不过,上面已经明确说明的,你要理解不了,那就算了。
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2015-10-7 11:47:10
楼主举例那个货币数量公式,只是货币与价格,产品的相关关系,不是因果关系,所以,勿需做为讨论货币中性的基本公式
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2015-10-7 11:47:59
xieyongxia 发表于 2015-10-7 11:45
哈哈,你倒反问起我来了,不过,上面已经明确说明的,你要理解不了,那就算了。
你说的没什么难以理解的,都是照本宣科,我说的,你不能理解很正常。
我的导师是教授经济思想史的,他能理解,很多人在听我讲后也能理解。
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2015-10-7 16:57:41
货币可以分为物权货币和债权货币,前者为货币本身具有实际价值,比如金银等实物货币;后者本身不具有实际价值,只是加之符号,比如纸币。
我说的不一定对,随意地说。

1,说货币是物权货币、债券货币,不够确切。似应继续思索,继续选择适当词汇。

2,说实物货币是金银货币等,一是容易和有关概念混淆,造成混乱,二是不够确切。
通常,说金属货币、纸币等。在金属货币这个概念下,是能够展开楼主的有关观点的。



金属货币和纸币,和电子货币等,其区别在于造币的效率,也就是货币的数量。根本在于数量,不在于其他,不在于实物等等。
造币的效率,一是技术因素,例如开采金银的生产的因素。二是政策性的因素。
在金属货币下很难超发货币等等,首先受技术因素的限制。而在纸币情况下,技术因素,ZF内外的社会因素倾向于超发货币。
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2015-10-7 17:01:25
张二寅 发表于 2015-10-7 11:37
那你谈谈货币的本质吧,看有几个人认可。
货币的本质,关于货币的理论,货币流通公式等等,这些既有的理论都是不对的,或者不好的。


如何深入地认识,是尖端课题。
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2015-10-7 17:04:03
张二寅 发表于 2015-10-7 11:47
你说的没什么难以理解的,都是照本宣科,我说的,你不能理解很正常。
我的导师是教授经济思想史的,他能 ...
马克思是对的,是博大精深的,是高明的------------但是,不能照抄照搬马克思。
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2015-10-7 17:32:10
张二寅 发表于 2015-10-7 11:47
你说的没什么难以理解的,都是照本宣科,我说的,你不能理解很正常。
我的导师是教授经济思想史的,他能 ...
所谓货币的中性、非中性,可以看成过度阶段的理论,可以看成不成熟的理论。

也就是说,相关的概念是曲折表达了某种更接近于真实世界的东西。
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2015-10-7 19:16:05
1993110 发表于 2015-10-7 16:57
我说的不一定对,随意地说。

1,说货币是物权货币、债券货币,不够确切。似应继续思索,继续选择适当 ...
货币分为物权货币和债权货币,前者即货币本身包含实际价值,交换完毕,双方各不相欠。后者即货币只是价值符号,本身是借据,其最终借贷者负有偿还义务。
物权货币包括贝壳、金银等,由于其总量与分布不能满足现代社会的要求,因此被纸币为代表的债权货币所取代,在方便交易,促进经济增长的同时,也带了系统性债务,它推动了经济周期的形成。
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2017-6-16 04:05:29
未来,我们都是要死的
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2018-4-6 17:38:24
好贴!顶一下!
帖子中有几个方面想与张老师交流一下,请问这个帖子还可以继续跟进吗?
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