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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-10-25 14:02:27
zounghy 发表于 2015-10-25 13:58
资本论使我们认识到了生产过程中各生产要素与最终产品价值比例的关系,特别对劳动的价值度量提出了系统性的 ...
资本论指出,救世主是自觉的行动阶级,提出的唯一的“理论”是行动理论……
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2015-10-25 14:18:42
xuguw 发表于 2015-10-25 14:02
资本论指出,救世主是自觉的行动阶级,提出的唯一的“理论”是行动理论……
本人正在利用业余时间攻读经济学博士学位,准备就如何对技术创新和发明成果进行价值评估进行理论与实践探讨。

讨论的起点就要建立在资本论提出的价值理论基础上。

近 30 年来,社会各阶层普遍对金钱的价值评价明显超越了理性范围,夸大了金钱对社会进步的贡献,从而产生了严重的拜金趋势,而缩小甚至忽略了技术进步本身(属于生产力的一部分)的社会进步革命性意义,致使产生了一系列社会问题,甚至严重威胁到社会的稳定,颠覆了大众的信仰,甚至造就了一群唯利是图的寄生阶级,相当多一些人的已经处于无信仰、无追求、无理念、无思维的状态,成为金钱动物,成为纯粹的拜金者。

问题很严重。

临时组织的语言,都有些无逻辑了。

好了,请大家深入探讨,我将向大家学习,希望我的论文能受到各位的启发。谢谢!
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2015-10-25 14:20:41
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2015-10-25 14:28:08
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我觉得,这不是马克思或科学观点。生产关系和分配关系,并不是母子关系。所以,也无法保卫。
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2015-10-25 15:16:21
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2015-10-25 17:05:09
gao7100 发表于 2015-10-25 15:16
这个问题恐怕需要两面分析。中国目前正在走向拜金。但是拜权还是中国的第一。这说明中国依然是个前资本主 ...
拜权的原因是权能带来金,终极目标是金。有金了,就跑到国外买地买房置产业去了。

说实在的,我个人对主义不感兴趣,换句话说,我对社会处于何种社会的何种阶段并不在意。只要公平地分配,叫什么社会都可以,只是个名字而已。资本论的起点就是分析了劳动和分配,以此为起点研究分配的公平,并没有错。

至于其他的经济学理论,必然有合理的一面,但也同样没有解决好中国目前的经济问题,经济危机还是要爆发的,或者说已经爆发了。

大夫治病是要研究病根儿的,只要研究好病因,无论偏方或医典规定的药方都是可以尝试的。老太太用草药中提取的有效成份治疗疟疾的方法不是同样获得了诺奖吗?谁说中医中药就一定不是科学了?只要能治疗好病,就好好大夫,就是好药。

我们研究经济学,目的是为了治疗社会的病,而不是分清楚究竟我们究竟处在什么阶段,关键是要得到公平的分配,使付出获得公平的回报。资本该得的就该让它得去,劳动付出的也要得到回报。而现实是有些给多了,有些给少了。哪些给多了给少了,怎么才是该给没给的,该给多少,这才是经济学要回答的问题。而并不是回答哪个社会形式才能给得最合理,那不是经济学的事,是政治学要干的。

或许,我们的有生之年看不到公平,但,为了我们子孙后代可能得到公平,我们需要研究。那么着急看到结果,就会象现在某些人一样,被套到股市里去。
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2015-10-25 17:29:10
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2015-10-25 17:35:31
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2015-10-25 17:42:54
gao7100 发表于 2015-10-25 17:35
当你直接奔向公平的时候,也许你会陷入更加的不公平。当年洪秀全设立圣库,颁布天朝田亩制度的时候,更大 ...
这是政治经济学还是经济学?又进怪圈了。说过了,对政治不感兴趣,只想谈公平评价的问题,怎么才能公平,是政客们的话题,不在学术讨论的范围。

不要带有过多、过度的政治色彩谈经济学问题吧。
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2015-10-25 17:43:19
zounghy 发表于 2015-10-25 14:18
本人正在利用业余时间攻读经济学博士学位,准备就如何对技术创新和发明成果进行价值评估进行理论与实践探 ...
说的好哇!!资产评估专业正在热……但是,您提出我们正在期待的研究!!

问题很严重……造就了一群唯利是图的寄生阶级,相当多一些人的已经处于无信仰、无追求、无理念、无思维的状态,成为金钱动物,成为纯粹的拜金者。

《资本论》拯救资产者灵魂,保卫资本论,拯救灵魂!!!!
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2015-10-25 17:45:52
人民动力 发表于 2015-10-25 14:28
我觉得,这不是马克思或科学观点。生产关系和分配关系,并不是母子关系。所以,也无法保卫。
生产关系和分配关系,并不是母子关系。

您的观点很正确!!买卖关系,是黄先生提出的主导一切的经济关系,实际指的是“交换关系”。

商品经济形态社会中,生产关系和交换关系是一对母子关系……分配关系蕴涵于这种母子关系之中……

如剩余价值生产和剩余价值分配……
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2015-10-25 18:06:27
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2015-10-25 18:18:14
gao7100 发表于 2015-10-25 18:06
那你谈什么公平呢?纯粹经济学?经济学模型?生产、消费、分配、流通的纯粹状态?不带公共权力的经济?
桃花潭水深千尺……

学科的话语是不同的。政治经济学的“政治”实际就是“历史”的意思。

搞经济学爱说自己不搞政治,但研究“政治”,即历史角度看待的发展现象、权力现象。

政治学,是把权力斗——争,作为出发点来研究“政治权力”。经济学重视的是经济权力,把政治权力看作实现形式……

生产、消费、分配、流通的不会处于纯粹状态,为什么!!因为,它们的公共权力的经济是一个总范畴,马克思认为资本主义社会中是“资本”,所以,它们都是“生产关系”!!
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2015-10-25 18:26:45
gao7100 发表于 2015-10-25 18:06
那你谈什么公平呢?纯粹经济学?经济学模型?生产、消费、分配、流通的纯粹状态?不带公共权力的经济?
要是什么都已经有结果了,就不是研究探索了。经济问题,没有社会意识形态也会存在,因为生产力进步,所以有了剩余产品;而因为不是所有产品能自足,所以有交换。这是生活和生存的需要,而不是政治的需要。人在交换中,只想要公平,等值等价的交换。现在连价值如何公平评估都不知道,还再套上社会意识形态和政治的变量,那就只能永远纠缠不清。凡事要一步一步来。

还是那句话,不能着急。在资本论的理论框架下把公平研究明白后,才能谈得上如何运用与运作。很可能,我们这代人见不到最后结果的。

非要给学科研究戴上政治背书的标签,不利于学术的研究。

有人说纳什的均衡理论只使用于某种意识形态吗?没有纳什的理论研究基础,就没有现在的一系列经济学成果。纳什的经济学理论有政治色彩吗?

较劲。
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2015-10-25 18:27:33
醒思木 发表于 2015-10-25 11:17
我“支持买卖关系是母,生产关系是子,买卖关系决定生产关系的……”
就我的思辨来看,买卖(交换)关系是 ...
桃花潭水深千尺……您的这个追溯好着呢!!!

奠定人类之社会的基母(基础、母体)是什么?是商品关系吗?
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2015-10-25 18:28:46
xuguw 发表于 2015-10-25 18:27
桃花潭水深千尺……您的这个追溯好着呢!!!

奠定人类之社会的基母(基础、母体)是什么?是商 ...
奠定人类之社会的基母(基础、母体)是什么?是商品关系吗?

毫无疑问,在人类诞生之初(还没有进入人类之社会的时候),还有过人群与猿群尚无根本差别(与猿群一样地生活着)的时期……弄清究竟是么事决定了人类之初始人群不再与猿群一样地生活着,从此(谓之人类社)人群与猿群就有了根本差别……这个“决定人类之初始人群不再与猿群一样地生活着,从此(谓之人类社)人群与猿群就有了根本差别”也就是奠定人类社会诞生的基母(基础、母体)……


上世纪六、七十年代,东楚马恩学著研读笔友会,在研读完马恩的学著后,就先后开始了人类社会诞生的研究,以弄清究竟是么事决定了人类之初始人群不再与猿群一样地生活着,从此(谓之人类社)人群与猿群就有了根本差别……到八十年代中页才初步完成了劳动等价交换论的研究,林子力的《论新型等价交换》就是初步之结果……


买卖(商品交换)关系是人类之社会最原本之无可取代的基础关系,是孕育人类社会其他一切关系之母基……


西方社科学说的致命缺陷正是在于没有弄清奠定人类社会诞生的基母(基础、母体)……因而,其学说也就只能是没有立足于孕育人类社会其他一切关系之母基上的空中楼阁……



当然不是的,是产品关系——商品关系的共同体的“共同萌芽”的规定!!
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2015-10-25 18:38:26
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2015-10-25 18:47:49
gao7100 发表于 2015-10-25 18:38
马克思的资本论不是政治经济学?我也不认为马克思的资本论写得很成功,最起码马克思生前没有发表后面的几 ...
马克思是试图用英国的例子,展望资本主义全体的命运……

从总体看的资本主义发展的轨迹,是符合《资本论》的理论判断的。当然,文科意义的符合和理科不同!!

资本的丧钟的敲响了的前提,是资本积累!!今日之虚拟化经济,债务危机等等……

“所谓总资本家是不存在的。”您看看,资本主义世界的背后的手,至少《货币战争》的分析是有依据的
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2015-10-25 18:49:18
gao7100 发表于 2015-10-25 18:38
马克思的资本论不是政治经济学?我也不认为马克思的资本论写得很成功,最起码马克思生前没有发表后面的几 ...
毛泽东理论在生前就发行好几卷了,写的成功吗?用生前生后发表作为评价的标准,科学吗?

马克思写资本论,分析了生产力与生产关系,奠定了价值理论,有什么问题?难道没人研究就是对的?没有观点就是对的?有哪本理论著作比资本论更加清晰地阐述了生产要素与价值的关系?只为推翻一种理论而去推翻,推翻的目的和后果又是什么呢?

任何理论的研究只能从简单到复杂,从初级到高级。没有基本理论的支持,怎么会有进一步的研究成果?

承认垄断的存在又不承认是这个名词起源于马克思对资本的研究。简直太可笑了。
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2015-10-25 19:14:53
醒思木 发表于 2015-10-25 11:17
我“支持买卖关系是母,生产关系是子,买卖关系决定生产关系的……”
就我的思辨来看,买卖(交换)关系是 ...
从黄石公的大帖,和本楼的潭友结合的角度,我们能够得出怎样的启发呢!?

您有强烈的历史思维意识,如能和对时下热点问题的讨论,如影相随地予以再结合,就会相当地精彩了……

如关于“母基”的讨论,不用概念,用史实……就很好。比那些仅仅关于《资本论》的价值概念的人们,要好得多。

眼下的中国经济情况的分析不也是这样吗?!!
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2015-10-25 19:31:25
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2015-10-25 19:45:47
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2015-10-25 19:46:35
gao7100 发表于 2015-10-25 19:31
不同意你这个看法。马克思是学者。第一卷发表后长达15年的写作,他始终没有发表后面的,就是说他本人也不 ...
呵呵,时代的需要造就了所谓的政治学家,神话了某些学说,神话了某些人。看来这里大家还要讨论一下,是科技(生产力提高)推动了社会的发展(生产关系的进步与变革),还是社会的发展促进了科技的提升,最终回到是有蛋有鸡的老问题。

我是整不清楚鸡和蛋的先后问题(据说已经有人证明出来了,是吗?)。

看来,你总想把我扯到政治形态中去讨论问题。但我还是要说明,不感兴趣。无论那种政治环境,只要它公平,那它就是好的,就是人们理想中的。管它这主义那政治的。

没有没有瑕疵的学说,有些可能是研究方法问题,有些可能是认识层次的问题。

但是,揭示出了以往人们没有意识到的生产要素并发展为学说,并从学说发展为理论体系,资本论的理论奠基作用是无法被抹煞的。其中所描述的一些现象没有出现过,并不意味着不会出现,因为没有出现过,就否认思想的伟大,否则学术价值,那是不严谨的。

如果反对某种学说,请建立更为科学,更为有理论价值的新学说、新学科。
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2015-10-25 19:49:52
水浪 发表于 2015-10-25 19:45
支持
支持那一路大军呢??

我估计,您是支持讨论的本身……确实这也不错的,洞门打开嘛……
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2015-10-25 19:50:46
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2015-10-25 19:53:39
gao7100 发表于 2015-10-25 19:50
你得先搞清楚马克思理论的缺陷问题,然后再说继承问题。不然你只是盲从。
我不研究马克思主义,我只研究资本论中关于生产要素与价值的关系。兄弟,你整错了。研究马克思主义是哲学系的事情,是为做大政治家或者政客打基础的。我研究生产价值的问题,不想讨论上层建筑问题。呵呵,你跑题了。
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2015-10-25 20:13:12
复制代码

就是说,社会生产、或者说集体生产不存在。这是资本主义时代成就的客体条件,另方面,由资本生产机体本身所组织、训练和联合起来的工人的反抗也不存在。
这不是太外行了吗。
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2015-10-25 20:19:26
人民动力 发表于 2015-10-25 20:13
就是说,社会生产、或者说集体生产不存在。这是资本主义时代成就的客体条件,另方面,由资本生产 ...
您是说50楼吧



gao7100 发表于 2015-10-25 18:38
马克思的资本论不是政治经济学?我也不认为马克思的资本论写得很成功,最起码马克思生前没有发表后面的几 ...

马克思是试图用英国的例子,展望资本主义全体的命运……

从总体看的资本主义发展的轨迹,是符合《资本论》的理论判断的。当然,文科意义的符合和理科不同!!

资本的丧钟的敲响了的前提,是资本积累!!今日之虚拟化经济,债务危机等等……

“所谓总资本家是不存在的。”您看看,资本主义世界的背后的手,至少《货币战争》的分析是有依据的






原文在上面,是回帖……

您可能在观点上和gao7100先生,有不合的地方。其实,这位先生(也可能是女士)是从另外的学科角度说的。表面看,《资本论》描述的,和后来的资本主义发展前景不一致……

我明白您的意思。《资本论》阐述的对抗条件,是不以人的意志为转移的……是一种历史客观。









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2015-10-25 20:56:29
mike_wang7910 发表于 2015-10-25 11:08
抱歉,本人非科班——感觉哲学(含政治经济方面)只有跳出目前国内以马列毛邓思想进行修正过的有点自卖自夸 ...
真的
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