he_zr 发表于 2015-10-28 21:08
自然物的效用与人的认识无关，比如太阳可以满足你取暖的需要，你认识也好，不认识也罢，效用一直存在。可 ...

YJDWII 发表于 2015-10-29 07:43
你说的是使用价值即效用，而我说的是经济学里的价值，是包括使用价值和交换价值的。且我说的效用是劳动的 ...

he_zr 发表于 2015-10-29 08:10
定义一定要明确，且不与其他条件为条件，不是用一个“经济学”就能排除的。像马氏那样，价值就是劳动力耗 ...

he_zr 发表于 2015-10-29 08:10
定义一定要明确，且不与其他条件为条件，不是用一个“经济学”就能排除的。像马氏那样，价值就是劳动力耗 ...

clm0600 发表于 2015-10-29 10:31
在经济学中，人们将劳动满足人们生存发展的需求的属性定义为价值或称为价值，而满足需求的程度即交换比例 ...

xieyongxia 发表于 2015-10-28 16:12
质和量对于现实来说，质是一定量的质，量是一定质的量，但从理论上讲，质是质，量是量，而不是质和量不可 ...

YJDWII 发表于 2015-10-30 16:36
价值包括使用价值和交换价值，那么，价值与劳动能够同一么？商品的使用价值是应当是商品的效用而无法完全 ...

xieyongxia 发表于 2015-10-30 16:51
“所有商品的使用价值或效用都可以抽象概括为劳动的使用价值”及其当中的概念弄清楚再来论坛讨论。基本问 ...

YJDWII 发表于 2015-11-9 09:06
理解价值与劳动的同一性，是讨论价值的门票
否则，劳动创造价值/机器创造价值都是胡说

1993110 发表于 2015-10-29 09:21
马克思说了，商品必须有用，还必须为社会必要。否则是无效劳动。而无效劳动没有价值。

xunbochen 发表于 2015-12-19 22:32
【如果物没有用，那么其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。［51—54]】老马的这句话 ...

商品的效用越多，那么其中包含的劳动也就越有价值，或者说商品的价值量越高？

1993110 发表于 2015-12-19 22:49
1，总起来说，不能说效用越大，使用价值越大，则劳动就越大。

有用，只是个门槛。门槛外边的不是 ...