对马克思劳动价值论的十大歪曲

2015-12-22 18:59:01

Rousseau 发表于 2015-12-22 14:52
个体的人不代表人民，但人民一定包含人。
规定所有人都成为资本家，和规定所有人都成为偷盗者一样，试图 ...

如果人民不从个体出发，如果人民中看不到个别的人，那么，这个人民就是一个空洞的抽象与无聊的文字游戏。因此，你始终分不清“人”和“人民”。
我就是人民中的一员，因此讲人民没我的份就是绝对的错误！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-22 19:01:16

Rousseau 发表于 2015-12-22 14:52
个体的人不代表人民，但人民一定包含人。
规定所有人都成为资本家，和规定所有人都成为偷盗者一样，试图 ...

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-22 19:03:42

Rousseau 发表于 2015-12-22 14:49
1.75
47.26
66

如果你没有身高体重的量上的规定性，那么我敢保证，你根本不是人。
因此，量是质的规定，是质的进一步的规定，只有形成了这个量上的规定，质才是成型的成熟的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-22 19:39:14

Rousseau 发表于 2015-12-22 14:49
1.75
47.26
66

1.75
47.26
66
3/5
都不是价格。
价格的规定性并不是以上任何一个数字或者以上这4个数字。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-22 20:32:00

1993110 发表于 2015-12-22 19:39

及腰深啼！！

价格如果被数量化，如GDP，那么其也就表面化庸俗了。

价格的性质是分配关系，不能离开此点而空洞谈数量演变的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-22 20:40:35

xuguw 发表于 2015-12-22 20:32
及腰深啼！！

价格如果被数量化，如GDP，那么其也就表面化庸俗了。

产物的价格=劳动人数*劳动时期*货币，

是个三维立体空间。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-22 20:48:03

1993110 发表于 2015-12-22 20:40
产物的价格=劳动人数*劳动时期*货币，

是个三维立体空间。

这是个表象的立体。真实的立体是价值。价格是价值的商品社会的表象形式。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-22 20:50:10

xuguw 发表于 2015-12-22 20:48
这是个表象的立体。真实的立体是价值。价格是价值的商品社会的表象形式。

价值，即劳动，也是三维立体的。货币是劳动时间的映像。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-22 20:54:02

1993110 发表于 2015-12-22 20:50
价值，即劳动，也是三维立体的。货币是劳动时间的映像。

价值的实体是劳动。

劳动由劳动过程而来……

劳动过程由实践过程而来……

实践过程是活的历史过程，等等。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-22 20:59:57

xuguw 发表于 2015-12-22 20:54
价值的实体是劳动。

劳动由劳动过程而来……

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

Ligzdnzhu

2015-12-22 23:21:30

马克思区分价值和价值形式，这是资产阶级价值论不具有的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-23 00:04:43

Ligzdnzhu 发表于 2015-12-22 23:21
马克思区分价值和价值形式，这是资产阶级价值论不具有的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-23 10:24:15

Rousseau 发表于 2015-12-22 14:49
1.75
47.26
66

1.75
47.26
66
3/5
都不是价格。
价格的规定性并不是以上任何一个数字或者以上这4个数字。

产物价格=货物货币的乘积
https://bbs.pinggu.org/thread-4148939-1-1.html

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zbb_ciccc

2015-12-23 10:47:16

楼主啊，只能说你没学通马克思的经济理论。劳动价值论不是一个理论，而只是一个理论原点，马克思用劳动来定义价值，通过对资本运动的研究发现了剩余价值，提出了剩余价值理论，这才是他的创造。你读读最懂他的恩格斯的《在马克思墓前的讲话》，劳动价值论压根没有提到，剩余价值理论才是可以对他盖棺定论的核心理论贡献

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-23 11:31:45

请大家比较本楼和以下楼。

价值科学定义

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-23 15:01:15

zbb_ciccc 发表于 2015-12-23 10:47
楼主啊，只能说你没学通马克思的经济理论。劳动价值论不是一个理论，而只是一个理论原点，马克思用劳动来定 ...

劳动价值论不是一个理论，而只是一个理论原点，马克思用劳动来定义价值……

您可能误会了楼主。您的思路参考下楼

价值科学定义

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

Ligzdnzhu

2015-12-23 18:45:38

1993110 发表于 2015-12-23 00:04

评选请优先关注2000-2013年政治经济学领域的高产作者！！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-23 19:06:44

Ligzdnzhu 发表于 2015-12-23 18:45
评选请优先关注2000-2013年政治经济学领域的高产作者！！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

David402

2015-12-23 21:58:59

1、把劳动创造价值、劳动决定价值混淆起来，却不知道劳动创造价值是定性表述，劳动决定价值是定量表述。(乱)
2、把劳动决定价值简单而无条件地等同于劳动量和价值量成正比关系：马克思从来没有说，劳动时间越长价值量越大。(扯)
3、把价值和均衡价格混淆起来，以为价值就是一个长期中的均衡价格，于是，如果一种商品在长期价格走势上升，竟然就被理解为价值增加。比如名人油画。（觉得没混淆啊）
4、把交换价值和价格混淆起来，殊不知价格是钞票对各种商品的表现而交换价值是劳动过程的交换比率。。(乱)
5、把价值和交换价值等同起来，却不知道价值不是使用价值、交换价值或剩余价值中的任何一个，而是这三者的抽象。（抽象了那你怎么定性定量分析？）
6、把使用价值和效用等同起来，抽掉了使用价值中的劳动因素。（乱）
7、把价值和售价混淆起来，以为同一来源的某产品的不同部分有不同的售价所以就有不同的价值，比如一条青鱼，鱼头和鱼尾的价格不同，于是以为同一劳动的产品竟然具有不同的价值。（扯）
8、把价值和生产成本或者生产价格混淆起来，于是价值论沦为耗费论。（乱）
9、把劳动价值论混同与等价交换论，却不知道马克思那里的等价交换从来都是有前提的和专门场合的。（乱）
0、把政治经济学的价值和其它学科的价值混淆起来，看不到当中的异同。（扯）

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-25 19:05:22

hhj 发表于 2015-12-22 19:01

把资本家是人，但不代表人民。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-25 19:06:22

hhj 发表于 2015-12-22 19:03
如果你没有身高体重的量上的规定性，那么我敢保证，你根本不是人。
因此，量是质的规定，是质的进一步的 ...

人在类上的规定性不需要身高体重。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-25 19:24:37

Rousseau 发表于 2015-12-25 19:06
人在类上的规定性不需要身高体重。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-26 08:41:53

Rousseau 发表于 2015-12-25 19:06
人在类上的规定性不需要身高体重。

没有人，你认为有什么类吗？你见过只有类人而没有人的吗？你首先见到的人并不是类的人，而是首先见到一个身高的东西。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-26 08:43:09

Rousseau 发表于 2015-12-25 19:05
把资本家是人，但不代表人民。

你为什么不想当农民而想当老板呢？所以，老板才是人人所向的代表标志。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-26 10:41:09

hhj 发表于 2015-12-26 08:41
没有人，你认为有什么类吗？你见过只有类人而没有人的吗？你首先见到的人并不是类的人，而是首先见到一个 ...

是的，当我们见到一个具体的，个别的人，我们看到的是一个一定身高的人，但一定身高的人，不代表全部的人，这和抽样样本永远不是对象全体的概率数学是一样的原理。
所以资本家不是人民。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-26 10:42:14

hhj 发表于 2015-12-26 08:43
你为什么不想当农民而想当老板呢？所以，老板才是人人所向的代表标志。

你再一次把个别的东西当作全体的东西。
谁告诉你我不想当农民而想当老板？
你恰好猜错了！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-26 12:19:56

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zbb_ciccc

2015-12-28 13:36:42

xuguw 发表于 2015-12-23 15:01
劳动价值论不是一个理论，而只是一个理论原点，马克思用劳动来定义价值……

您可能误会了楼主。您的思 ...

我没有误会楼主。楼主以劳动价值论为核心去批判别人的概念，实际上完全没有意义。就像日心说以太阳为核心，地心说以地球为核心，然后有人说“因为哥白尼说宇宙的中心是太阳，所以地心说是错的”。楼主的批判跟这里的这个比方很类似。劳动价值论仅仅是一个定义，一个定义是否科学不是由这个定义本身“是否正确”决定的，而是由用这个定义去分析问题的时候是否能揭示客观事物的深刻关系决定的。
说白了，用效用定义价值、用简单的劳动时间定义价值、用社会必要劳动时间定义价值都是价值的定义方式，你不能用一种定义去否定另一种定义。但是，在社会必要劳动时间这个定义下，能深刻揭示资本主义生产方式的根本矛盾，亦即剩余价值的存在。马克思理论的正确性，不是由其定义（劳动价值论）决定的，而是由其科学定义推导得到的理论体系（剩余价值理论）能正确反映社会现实决定的。大家可以发现，劳动价值论和剩余价值理论，前者只是“论”，后者才是“理论”。所谓“论”，就是一个论点、一个说法而已；理论，才是一个直接映射于现实的科学体系；而剩余价值的存在及社会作用是这个理论的核心结论。
楼主纠结于何种价值定义是“正确的”，纠结于别的价值定义错在哪里，完全是没有抓住马克思经济理论的重要性，完全是没有读懂马克思。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝