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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-11-11 11:20:24
leijy 发表于 2015-11-11 11:14
过于纸上谈兵吧?建议去看看配第、斯密如何论述价值和交换的。
阁下对那些经济学家西方嗤之以鼻,在下只有佩服再佩服
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2015-11-11 11:23:57
若从价值角度考虑,人不吃不喝昼夜不停干,一天最多也只能工作24小时,那么从古到今,人类在相同工作时间所创造的价值并不会有多大变化,即使有变化,也仅仅是由于劳动人口的增长。但看看货币的巨量增长吧,想想黄金为什么退出流通领域

已经说得很通俗了
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2015-11-11 11:49:00
clm0600 发表于 2015-11-11 11:42
例如,两人徒手捉鱼,一人一天能捉1斤鱼,两人一天能捉2斤鱼;今一人用一天时间织网,另一人用一天时间捕 ...
你怎么知道总售价还是那么多?
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2015-11-11 11:52:08
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2015-11-11 11:57:07
leijy 发表于 2015-11-11 11:52
老雷看过的,过眼烟云。不如你理解的深刻。不要保守嘛。
说实话,在下来这是休闲娱乐的,不会那么认真。不然5,6前就会花气力把这样的观点认真阐述一番了。沉舟侧畔千帆过,都快200年的一个理论了,何苦还抱残守缺
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2015-11-11 12:50:06
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2015-11-11 13:21:18
leijy 发表于 2015-11-11 12:50
祖冲之的圆周率多少年啦?
被实践撞得鼻青脸肿了
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2015-11-11 13:27:58
clm0600 发表于 2015-11-11 13:15
你说了价值不变嘛。
说得很清楚,是总价值不变以及纸币的购买力不变,不是总价格不变
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2015-11-11 18:17:38
增加交换的情形

两人徒手捉鱼,一人一天能捉1斤鱼,两人一天能捉2斤鱼;今一人用一天时间织网,另一人用一天时间捕鱼,能捕20斤鱼。

两人徒手织布,一人一天能织1尺,两人一天能织2尺;今一人用一天时间制作织布机,另一人用一天时间使用机器织布,能织80尺。

设鱼网、织布机出现之前,鱼的价格为1元/斤,布的价格为1元/尺,1斤鱼能换1尺布;;在鱼网、织布机出现之后,鱼的价格仍为1元/斤,布的价格为0.25元/尺,1斤鱼能换4尺布

渔夫和织布者每天的劳动收入均由原来每天1元变为10元,多出的9元就是利润

这里货币对鱼的购买力没变,在马克思的体系里面,货币代表的劳动价值变为原来的十分之一。然而利润是用货币的不变购买力而非不变价值来计算的
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2015-11-11 18:19:13
分析中完全可以忽略货币因素,财富的增长直接可以视作利润
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2015-11-11 19:25:16
clm0600 发表于 2015-11-11 19:16
说得很清楚,是总价值不变以及纸币的购买力不变,不是总价格不变。
一一一
总价值不变,纸币购买力不变 ...
好好看贴。这里“购买力不变”是指货币能购买的商品数量不变,不是指货币代表的劳动价值不变。这里的货币是马克思说的“货币符号”,如纸币、电子货币之类,而不是价值不变的黄金货币(姑且将黄金的价值视作是不变的)
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2015-11-11 19:34:45
clm0600 发表于 2015-11-11 19:25
这里货币对鱼的购买力没变,在马克思的体系里面,货币代表的劳动价值变为原来的十分之一。然而利润是用货 ...
你好好看贴吧,鱼和布的交换始终是等价的,货币的购买力对鱼是不变的。这里变动的只是货币代表的价值。如果有商品的生产率没有改进,它的价格当然是上涨的。一旦引入更多商品,分析起来就复杂了。这里只能做筒化分析
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2015-11-11 19:39:50
现实中,货币购买力是用价格指数来衡量的,而不是依据什么价值标准
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2015-11-11 19:48:07
clm0600 发表于 2015-11-11 19:41
你好好看贴吧,鱼和布的交换始终是等价的,货币的购买力对鱼是不变的。这里变动的只是货币代表的价值。如 ...
货币数量要随财富或商品数量增长而增长,由于单位商品价值是不断下降的,货币代表的价值不断下降才能保持货币购买力稳定
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2015-11-11 19:49:06
参见32楼的简要分析
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2015-11-11 20:10:39
clm0600 发表于 2015-11-11 19:53
首先,谁规定了纸币购买力不变?
其次,各种商品价值变化不一,为啥货币必须对鱼维持购买力不变?
这样的问题不需要回答吧
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2015-11-11 20:54:51
clm0600 发表于 2015-11-11 20:49
哈哈,这样也行?你太牛了!纸币自动绑定鱼,还不需要理由!
只能说你的理解力太牛了。换作绑定布或绑定黄金的结果有差别?
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2015-11-11 20:55:35
21楼:
关于货币随财富增长,这里的货币,是指马克思所说的货币符号,也就是纸币。意思是在保证纸币购买力不变的情况下,纸币的数量是随财富增长的。这涉及到货币理论,可以说得很复杂。说简单点,马克思的货币公式就可以得到这一结论。货币数量增长,并不等于黄金或货币价值的增长。
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2015-11-11 21:33:52
这里,劳资双方都获得了利润,然而并没有任何剥削
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2015-11-11 22:22:18
whitepony 发表于 2015-11-11 21:33
这里,劳资双方都获得了利润,然而并没有任何剥削
请展开论述,多谈谈。
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2015-11-11 23:18:13
1993110 发表于 2015-11-11 22:22
请展开论述,多谈谈。
要紧扣马克思剥削概念——无偿占有他人劳动成果或剩余价值,纠结其他没有意义
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2015-11-12 08:38:29
leijy 发表于 2015-11-11 07:30
瞎子摸象,胡说八道。
老先生多多批评,您的批评象音乐一样悦耳
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2015-11-12 10:30:27
两人徒手捉鱼,一人一天能捉1斤鱼,两人一天能捉2斤鱼;今一人用一天时间织网,另一人用一天时间捕鱼,能捕20斤鱼。

两人徒手织布,一人一天能织1尺,两人一天能织2尺;今一人用一天时间制作织布机,另一人用一天时间使用机器织布,能织80尺。

设鱼网、织布机出现之前,布的价格为1元/尺,鱼的价格为1元/斤,1斤鱼能换1尺布;在鱼网、织布机出现之后,布的价格仍为1元/尺,鱼的价格为4元/斤,1斤鱼能换4尺布

渔夫和织布者每天的劳动收入均由原来每天1元变为40元,多出的39元就是利润

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2015-11-12 10:31:09
clm0600 发表于 2015-11-12 10:08
当然有差别,绑定了布,布的价格不变,此例中鱼的价格就会降到十分之一!
再说,哪家银行规定纸币绑定鱼 ...
亲,见63楼
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2015-11-12 11:38:24

你这帖子是什么东西?重复一次你的信念?
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2015-11-12 11:47:17
hj58 发表于 2015-11-12 11:38
你这帖子是什么东西?重复一次你的信念?
什么信念,说了对利润来源的一种想法,用纸币代替了马克思意义上的“货币”分析
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2015-11-12 11:56:57
whitepony 发表于 2015-11-12 11:47
什么信念,说了对利润来源的一种想法,用纸币代替了马克思意义上的“货币”分析
唉,你什么也不懂啊!

你提出一个想法,总要做说明、论证的吧?总要讲点这样想的理由吧?

否则谁不会提想法?
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2015-11-12 11:57:32
hj58 发表于 2015-11-12 11:56
唉,你什么也不懂啊!

你提出一个想法,总要做说明、论证的吧?总要讲点这样想的理由吧?
你没有看后面
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2015-11-12 11:57:37
一句话说完,句号也没有。

一塌糊涂。
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2015-11-12 11:58:44
whitepony 发表于 2015-11-12 11:57
你没有看后面
你要宣传自己的想法,还叫读者到处乱找你的论述?你一楼也没有个索引。你有没有上过学啊?
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