马克思经济学都有哪些缺陷？

cqyy6356

2015-11-19 14:45:48

yuan79101 发表于 2015-11-19 14:01
呵呵，那你解释一下市场这只看不见的手是什么？

其实亚当斯密这只看不见的手最初应该指的是分工和市场，但分工不好用数学处理，逐渐被遗忘，提到看不见的手是就只想到价格机制。但也有例外，杨小凯就很重视专业化与分工，可见他的著作《发展经济学：超边际与边际分析》。

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1993110

2015-11-19 14:49:06

只要劳动者阶级被奴役和被剥削的事实客观存在，没有任何人能够驳倒劳动价值论从而让整个马克思理论体系破产！
详细出处参考：
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3993020&page=1&from^^uid=6486537

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1993110

2015-11-19 14:53:03

1993110 发表于 2015-11-19 14:49
只要劳动者阶级被奴役和被剥削的事实客观存在，没有任何人能够驳倒劳动价值论从而让整个马克思理论体系破产 ...

大家看，上面就是拥马者的心惊胆颤的喊叫。

可见，劳动价值论是马克思理论体系的根基。

这就是要害，就是窍门，就是关键，就是根本。

马克思理论体系的根基，那就是劳动价值论。

所以，咱们反马的人，不要当没头的苍蝇了，一辈子嗡嗡叫。

要抓住根基，从学术上动摇它

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1993110

2015-11-19 14:58:00

cqyy6356 发表于 2015-11-19 14:45
其实亚当斯密这只看不见的手最初应该指的是分工和市场，但分工不好用数学处理，逐渐被遗忘，提到看不见的 ...

分工，专业，效用，边际效用等等，这些都是可有可无的概念。

譬如一群人搞活动，有干这的，有干那的，各种各样，五花八门。
--------那么，不需要说什么专业，分工，只说这是一群的个体，即可。

效用，边际效用，也不过是产物数量之代名词。

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yuan79101

2015-11-19 15:18:49

cqyy6356 发表于 2015-11-19 14:45
其实亚当斯密这只看不见的手最初应该指的是分工和市场，但分工不好用数学处理，逐渐被遗忘，提到看不见的 ...

《看不见的手》是一个隐喻，亚当·斯密用来描述这样一种原理：于个人行为的非故意的结果，一种能产生善果的社会秩序出现了。虽然斯密在他的著作中从这种意义使用看不见的手这个词只有三次：一次是在《道德情操论》中，一次是他谈到早期宗教思想时，他幽默地写到希腊神话中朱庇特这只看不见的手。一次是在《国富论》中，但是这个隐喻所表达的思想是渗透在他的全部社会和道德理论之中的。众所周知，一篇巨著里一个词出现一次，最多只能称其为一个文化信息，这不是经济学思想，更不是理论，亚当·斯密也就没有定性解释过它的本质特性。

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yuan79101

2015-11-19 15:24:50

cqyy6356 发表于 2015-11-19 14:45
其实亚当斯密这只看不见的手最初应该指的是分工和市场，但分工不好用数学处理，逐渐被遗忘，提到看不见的 ...

18世纪英国经济学家亚当·斯密（1723-1790），1776年在《国富论》中提出的命题。最初的意思是，个人在经济生活中只考虑自己利益，受“看不见的手”驱使，即通过分工和市场的作用，可以达到国家富裕的目的。后来，“看不见的手”便成为表示资本主义完全竞争模式的形象用语。这种模式的主要特征是私有制，人人为自己，都有获得市场信息的自由，自由竞争，无需ZF干预经济活动。亚当·斯密的后继者们以均衡理论的形式完成了对于完全竞争市场机制的精确分析。在完全竞争条件下，生产是小规模的，一切企业由企业主经营，单独的生产者对产品的市场价格不发生影响，消费者用货币作为“选票”，决定着产量和质量。生产者追求利润最大化，消费者追求效用最大化。价格自由地反映供求的变化，其功能一是配置稀缺资源，二是分配商品和劳务。通过看不见的手，企业家获得利润，工人获得由竞争的劳动力供给决定的工资，土地所有者获得地租。供给自动地创造需求，储蓄与投资保持平衡。通过自由竞争，整个经济体系达到一般均衡，在处理国际经济关系时，遵循自由放任原则。ZF不对外贸进行管制。“看不见的手”反映了早期资本主义自由竞争时代的经济现实。
看不见的手，揭示自由放任的市场经济中所存在的一个悖论。认为在每个参与者追求他或她的私利的过程中，市场体系会给所有参与者带来利益，就好像有一只慈善的看不见的手，在指导着整个经济过程。
正常情况下，市场会以它内在的机制维持其健康的运行。其中主要依据的是市场经济活动中的经济人理性原则，以及由经济人理性原则支配下的理性选择。这些选择逐步形成了市场经济中的价格机制、供求机制和竞争机制。这些机制就像一只看不见的手，在冥冥之中支配着每个人，自觉地按照市场规律运行。
市场机制就是依据经济人理性原则而运行的。在市场经济体制中，消费者依据效用最大化的原则做购买的决策，生产者依据利润最大化的原则做销售决策。市场就在供给和需求之间，根据价格的自然变动，引导资源向着最有效率的方面配置。这时的市场就像一只“看不见的手”，在价格机制、供求机制和竞争机制的相互作用下，推动着生产者和消费者做出各自的决策。
在此同时“看不见的手”也会给市场经济带来一定的危机，所以在此同时也需要“看得见的手”来对市场进行宏观调控。

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yuan79101

2015-11-19 15:36:57

cqyy6356 发表于 2015-11-19 14:45
其实亚当斯密这只看不见的手最初应该指的是分工和市场，但分工不好用数学处理，逐渐被遗忘，提到看不见的 ...

现在问题来了，斯密支持的可是劳动价值论。你是用效用价值论解释看不见的手还是劳动价值论？马克思批判的实际就是看不见的手，即全面私有制形成的市场与假设的完全竞争市场经济，它是产生剥削的根本原因，用的就是更加进步的劳动价值理论，那么即使你批判了资本论的劳动价值理论，看不见的手就没问题了吗？剥削就消失了吗？不是，所以就有了后来的计划经济学说和凯恩斯宏观经济学，但问题解决了吗？没有吧。问题就是，为什么看不见的手有利于经济发展，而又存在致命缺陷，而计划经济和看得见的手凯恩斯宏观经济学都没能完全消除这个病灶。

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李攀

2015-11-19 16:31:13

淘宝拉动就业?拉动经济增长?
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3993081&from^^uid=2325661

帮忙顶帖子

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cqyy6356

2015-11-19 16:34:46

yuan79101 发表于 2015-11-19 15:18
《看不见的手》是一个隐喻，亚当·斯密用来描述这样一种原理：于个人行为的非故意的结果，一种能产生善果 ...

拜托，不要原文抄袭百度百科好不好，就算想大面积引用也应注明出处，这是基本的学术规范。

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cqyy6356

2015-11-19 16:38:25

1993110 发表于 2015-11-19 14:58
分工，专业，效用，边际效用等等，这些都是可有可无的概念。

你一边批劳动价值论，一边又不用边际效用，那你要另立学说？

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cqyy6356

2015-11-19 16:39:39

1993110 发表于 2015-11-19 14:58
分工，专业，效用，边际效用等等，这些都是可有可无的概念。

你一边批劳动价值论，一边又不用边际效用，那你要另立学说？

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cqyy6356

2015-11-19 16:40:20

1993110 发表于 2015-11-19 14:58
分工，专业，效用，边际效用等等，这些都是可有可无的概念。

你一边批劳动价值论，一边又不用边际效用，那你要另立学说？

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龚民

2015-11-19 17:12:00

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1993110

2015-11-19 17:14:33

cqyy6356 发表于 2015-11-19 16:40
你一边批劳动价值论，一边又不用边际效用，那你要另立学说？

1，另立学说是必要的，必须的。

--------至于，大家谁们来立，就不好说了。立成什么样，也不好说。

2，既有的任何理论，肯定不是绝对真理。既有的任何理论，也没有说自己是绝对真理。

3，假若想在学术上有创新，需要有意识地去怀疑，去批判，去钻牛角尖，去发散，去联想，去想象。。。等等。这些都很好，都应该。当然了，也要有限度，也要注意这些带来的弊病。

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cqyy6356

2015-11-19 17:16:37

龚民发表于 2015-11-19 17:12
哈哈，你很识货！劳动价值论不成立------人们劳动还干啥？

劳动价值论说的是劳动是创造价值的唯一源泉，你认为是这样吗？

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龚民

2015-11-19 17:21:08

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cqyy6356

2015-11-19 17:25:57

龚民发表于 2015-11-19 17:21
不科学的提问！劳动价值论指劳动量是商品的价值，劳动创造商品价值。

谢谢你科学的回答。总之还是价值一元论。

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龚民

2015-11-19 17:29:45

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cqyy6356

2015-11-19 18:07:32

龚民发表于 2015-11-19 17:29
离开劳动商品又能从何处来？

这样吧，你坚持劳动价值论，我坚持边际效用价值论，和而不同。事实上，我不怎么说价值，都说价格。

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yuan79101

2015-11-19 22:18:45

cqyy6356 发表于 2015-11-19 16:34
拜托，不要原文抄袭百度百科好不好，就算想大面积引用也应注明出处，这是基本的学术规范。

大家都明白，还用标明么？就是拿来大家看的，给你的最后一贴可不是复制过来的。你说说吧？

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cqyy6356

2015-11-20 10:25:23

yuan79101 发表于 2015-11-19 22:18
大家都明白，还用标明么？就是拿来大家看的，给你的最后一贴可不是复制过来的。你说说吧？

复制得太多，以为你全是抄的，又不注明，缺乏基本的学术规范。我简单说下，亚当斯密强调的是分工和市场，分工不好用数学处理很长时间遗忘，后经边际主义革命和马歇尔的发展，形成了现在我们看到的供需决定价格，基本不再提价值，都是在说价格了。李嘉图的比较优势理论也是基于劳动价值论，但后来也不用了，今天所说的比较优势理论是基于机会成本的。

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yuan79101

2015-11-20 10:37:02

cqyy6356 发表于 2015-11-20 10:25
复制得太多，以为你全是抄的，又不注明，缺乏基本的学术规范。我简单说下，亚当斯密强调的是分工和市场， ...

等于白说，我们是论坛，不是写论文，复制粘贴没人管。你说了半天，回答我的问题了吗？

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龚民

2015-11-20 12:02:24

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cqyy6356

2015-11-20 12:49:32

龚民发表于 2015-11-20 12:02
劳动价值论是效用价值论基础上的升级，正是为了实现商品边际效用价值目的，人们才从事生产劳动制 ...

我觉得这种理性平和的讨论很好，有一些人的回帖咄咄逼人、飞扬跋扈，不见讨论，政治先行，失去了讨论的意义。

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乘法

2015-11-20 13:19:18

此帖子开了个头，但没有什么内容。还是我来从根本上指出其问题吧，见我的帖子:
以价值哲学改观马克思政治经济学
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3985399&from^^uid=3012478

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YJDWII

2015-11-20 18:26:53

马克思有哪一点是对的？
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065
马克思有哪一点是对的？
有人哭爹喊娘，如前清遗老般，说什么对马克思攻其一点，却又不敢站出来辩一辩。什么成为畅销书等，这是证明马克思理论成立的理由？黄刊也许更畅销。请问：除这一点之外，马克思又有哪一点是对的？还是讲道理为好，只要你能证明马克思成立，谁攻击又能如何？
劳动没有价值
劳动力商品
不变资本、可变资本
还是剩余价值
这上面有哪一点是对的？如果都不对，马克思又有什么可对的？

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cqyy6356

2015-11-20 19:25:34

YJDWII 发表于 2015-11-20 18:26
马克思有哪一点是对的？
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=2692829&from^^uid=3698065
...

我们不能要求前人十全十美，即便是错误的东西也能促进我们今天的反思。

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zounghy

2015-11-20 19:36:47

1993110 发表于 2015-11-19 13:22
大哥，学术不是政治运动，不是政治口号。

学术，也不高级，也不高贵。

经典。极赞成！

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1993110

2015-11-20 19:41:16

zounghy 发表于 2015-11-20 19:36
经典。极赞成！

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