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2015-12-8 13:42:52
龚民 发表于 2015-12-8 13:36
错误的认识。全民所有是劳动者所有,人人皆有怎能是人人皆无?饱肚子能等同于饿肚子吗?公有制是为 ...
1,全民所有≠劳动者所有

2,人人皆有、人人皆无,相当于说,个个的人各有一票,个个的人不能个体决定。

这个东西,肯定有你的一份权和益,但,你的一票不能单独决定这个东西。
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2015-12-8 13:45:57
龚民 发表于 2015-12-8 13:40
人人皆是劳动者,劳动是每个人作为社会人而不是剥削者的必须!
人人不是劳动者,那还有老板,还有官员,还有小孩,还有其他人等。

全体公民=全体国民≠全体劳动者≠1万劳动者≠1千劳动者≠1亿劳动者。
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2015-12-8 13:49:18
龚民 发表于 2015-12-8 13:40
人人皆是劳动者,劳动是每个人作为社会人而不是剥削者的必须!
大哥,你需要对概念词汇,都搞清楚。不然的话,一是说不到点子上,二是增添了许多混乱。


也不要把美好愿望,当成法律,当成道理,当成现实,当成事实,当成实际。
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2015-12-8 13:53:34
龚民 发表于 2015-12-8 13:40
人人皆是劳动者,劳动是每个人作为社会人而不是剥削者的必须!
人人皆有,人人皆无,是针对一些奸贼来说的。
----------事实上,公权,公产,那就是人人皆有,人人皆无。




一些奸贼说,公有就是人人皆无有,所以天然搞不好。

一些奸贼说,产权清晰,就是把公产明确到私家里去。

----------奸贼的话,一是显然不符合学理,二是显然趁火打劫,浑水摸鱼,是黑话、瞎话、鬼话。
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2015-12-8 13:59:41
龚民 发表于 2015-12-8 13:27
社会主义不是以国有为追求目的,而是通过国有实现劳动者所有,才是目的!以追求国家所有必然导向法 ...
1,国有就是全民所有。

2,全民所有,有名义上的,有实际上的。

名义上号称全民所有,那不一定是真实的,是实际的。

名义上号称人参,其实是胡萝卜-----------你要批到批臭人参去吗?


3,全民所有,是国民对公产的明确的权益。只有国民,才拥有公产的权益。


4,按劳分配,是劳动者对劳动的关系。

劳动者占有自己的劳动,就叫按劳分配,是社会主义。

劳动者只能部分占有自己的劳动,是叫按资分配,是资本主义。




不要把国民和公产之间的关系,与,劳动者与劳动之间的关系,混为一谈,搅合在一块。

要分别来谈,分开了来谈。
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2015-12-8 14:03:32
龚民 发表于 2015-12-8 13:27
社会主义不是以国有为追求目的,而是通过国有实现劳动者所有,才是目的!以追求国家所有必然导向法 ...
社会主义,追求的是对劳动之占有。

公民公权公产,追求的是对公共东西之占有。这也叫宪政,叫法治,叫共和。


以上,是两码事,是2个事情。别搅合在一块。

另外,

名义,实际,也是两码事,也是两个事情。别搅合,别混为一谈。

名义上是人参,实际上是掺了农药化肥的胡萝卜------你要谩骂人参去?打倒人参去?清除人参去?

你出门就大喊:人参是坏蛋,是毒药,大家千万不要吃人参,一定要把人参当成垃圾抛弃!
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2015-12-8 14:05:23
国企改革形在所有权结构,实在治理结构改善。改革的结果当然是要形神兼备。不然,之前的改革大家也看到了,或者有形无实,或者借机侵蚀国有资产,均不是改革的初衷。
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2015-12-8 14:07:58
人人皆有---------全民所有,

人人皆无----------------全民所有的东西,必须大家说了算。换言之,不能你张三说了算,不能你李四说了算。

奸贼说:全民所有就是人人皆无。
----------我们也说,全民所有,当然就是人人皆无,意思就是,必须大家说了算,这才叫公有嘛。
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2015-12-8 14:10:48
annycat0960 发表于 2015-12-8 14:05
国企改革形在所有权结构,实在治理结构改善。改革的结果当然是要形神兼备。不然,之前的改革大家也看到了, ...
国有企业,不需要任何改革----------换言之,要从违法治国治企,回归到依法办事即可,回归到法定的共和、宪政即可。

国有企业,这四个字的重点,并不在于企业,
而是在于国有。
国有企业--------意思就是说,这个企业,必须全体国民都能行使法定公民权,不能你张三李四小圈子说了算。


那么,不搞任何改革,回归到法定的宪政共和,
意思就是说:大家都来看看,有哪些事情不符合宪法法律,有哪些事情在贯彻落实宪法法律上,还有什么不足。

有不足,就弥补。弥补的目的,是把宪法法律给贯彻落实好,实现合法,实现依法。


那么,在合法化的进程当中,在依法的进程当中,凡是那违法的,非法的,犯罪的,都要改正,即可。
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2015-12-8 14:17:55
改革化进程----------这导致权术,权谋,权宜,权大于法,以权谋私。这发展权贵,欺诈,分裂,伪劣。


合法化过程------------这导致互信,共识,真人真事,集体理性,集体行动能力。这发展公民、公权、公产、公仆。


任何国家,都不能以改革来治国,以创新来治国,以发展来治国------这往往是非法治国,违法治国。
都必须唯一的,依法治国,合法治国。



以德治国,以改革治国,以发展治国,以科学治国,以创新治国,以智慧治国,以权术权谋权宜来治国,都是违法的,非法的。

任何国家,只能依法治国。唯一的所依,只能是法。不能是别的,不能添油加醋,狗尾续貂,叠床架屋。
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2015-12-8 14:25:00
国企改革三十年,问题不变,变本加厉。

30年前的老问题,现在还是老问题。

为什么?

因为,改革本来就是违法治国治企。

所以说,国家和企业,不应该搞任何改革,仅仅需要回归,回归到合法,依法,宪政,共和。

反过来说了,
为什么大肆鼓吹改革,推行改革?
是为了逃避合法,回避依法。

上层权贵和下层百姓,狼狈为奸,共同逃避依法,一起回避合法。
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2015-12-8 14:29:58
上层耍聪明,鼓吹改革,推行改革,

下层闻风而动,跟着耍聪明,奇技淫巧,无所不能。

----------狼狈为奸,朝三暮四,把违法非法给忘记了,把合法依法给抛弃了。

都是曲线救国,曲线爱国,曲线治国。

一点不正经,不正派,不正规。净搞旁门外道,曲径通幽,另辟蹊跷。


放着普通的平凡的阳光大道不去走。
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2015-12-8 14:34:52
兄弟我为什么唠叨,为什么老调常谈,为什么说一些很普通很平庸很低级的人类常识呢?

就因为,只要搞改革,国家就搞不好,国有企业搞不好,国有官员搞不好,私有企业搞不好,私有老板搞不好。

人精,人尖,是搞不好国家和任何企业和任何事业的。


傻人,老实人,才能搞好一切。搞好民族,搞好社会,搞好人民,搞好官人商人,搞好能人熊人,搞好事业,搞好企业。
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2015-12-8 17:41:51
1993110 发表于 2015-12-8 12:43
每个人都关心大事小事,立足于自身和本职工作,业余和正式调查研究,

--------这才叫公民,公权啊,也 ...
可是言论在我国明显是存在制约的 我国现在正在强化中央集权 不过作为公民 思考问题 确实是一种责任
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2015-12-8 17:43:26
1993110 发表于 2015-12-8 12:49
上述是矛盾的,所以,是奇妙的,壮观的,伟大的。
这么一说 就通了
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2015-12-8 17:44:07
1993110 发表于 2015-12-8 12:57
君君臣臣父父子子。

崇拜和迷信宪法,解决的是礼,是各得其所,使得各种人,各种组织,都安分守己,有 ...
有自信走好未来的路
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2015-12-8 17:44:50
1993110 发表于 2015-12-8 13:02
大智若愚,真人无敌。依法办事,名副其实。
旨意至深
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2015-12-8 17:45:31
1993110 发表于 2015-12-8 13:06
管理国家,管理企业,都是很容易的。例如一亿人口管理任一国有企业,太容易了,太简单了,太威力无比。
-- ...
可举个例子么
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annycat0960 发表于 2015-12-8 14:05
国企改革形在所有权结构,实在治理结构改善。改革的结果当然是要形神兼备。不然,之前的改革大家也看到了, ...
是的 确实是这样
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2015-12-8 17:46:54
1993110 发表于 2015-12-8 14:03
社会主义,追求的是对劳动之占有。

公民公权公产,追求的是对公共东西之占有。这也叫宪政,叫法治, ...
哎呀 这个太现实啦
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2015-12-8 17:47:40
1993110 发表于 2015-12-8 14:17
改革化进程----------这导致权术,权谋,权宜,权大于法,以权谋私。这发展权贵,欺诈,分裂,伪劣。
记录
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2015-12-8 17:48:11
1993110 发表于 2015-12-8 14:25
国企改革三十年,问题不变,变本加厉。

30年前的老问题,现在还是老问题。
嫌隙之隔
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2015-12-8 19:08:06
行走的青年 发表于 2015-12-8 17:41
可是言论在我国明显是存在制约的 我国现在正在强化中央集权 不过作为公民 思考问题 确实是一种责任
1,言论缺乏自由,是违法的一种表现。


2,共和,宪政,公民,公权,不排斥中央和集权。


3,法治,不排斥管制。法治,恰恰是管制。当然,法治也是自由,民主,科学。
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2015-12-8 19:09:13
行走的青年 发表于 2015-12-8 17:43
这么一说 就通了
要把宪法、宪政,搞成宗教,搞成国教。

这样一来,中华民族才强盛,富强。

这样一来,并不影响任何灵活,科学等等。
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2015-12-8 19:12:02
行走的青年 发表于 2015-12-8 17:45
可举个例子么
亿万人管理任一企业,都是很简单,很容易的。

前提是:真的让亿万人口来管,真的想管好企业。


这个问题,一时间不知道如何来说。

烦请大哥随意举例,说说问题。
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2015-12-9 10:49:33
1993110 发表于 2015-12-8 19:08
1,言论缺乏自由,是违法的一种表现。
值得深思
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2015-12-9 10:50:24
1993110 发表于 2015-12-8 19:09
要把宪法、宪政,搞成宗教,搞成国教。

这样一来,中华民族才强盛,富强。
懂了 形成信仰
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2015-12-9 10:51:39
1993110 发表于 2015-12-8 19:12
亿万人管理任一企业,都是很简单,很容易的。

前提是:真的让亿万人口来管,真的想管好企业。
这个问题 整个国家都在探索 至于路径是否正确 只有时间能够说明
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