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分清楚毛利息和纯利息
罗鹏
2015-12-9 00:20:22
什么无劳动无风险的纯利息，还在犯蠢呢。
你说无劳动就是无劳动了？货币是劳动的符号，你要用，你或者向社会贡献了劳动来换取它，或者你先借用它以后再用劳动来加价补偿。借给你货币，就是借给你劳动，你说无劳动就无劳动了？
我有一笔钱，一段时间自己不用，借给你，那么这段时间内这钱可以产生的增益，你就要予以补偿，而不仅仅是归还本金。比如，我有100万元，50万元买机器可用五年，剩下五十万做流动资金来周转（雇人生产和经营，自己不再多投入其他活劳动），五年下来，我的100万元初始投资变成了150万元，多出来的五十万元，就是我在五年中自用本金而产生的增益，若你要借我的钱用五年，那么，这五十万就是我把钱借出五年的机会成本，那么，我就会要求你给我的五年利息率至少不低于50%，这就是你借用我本金100万元用五年的代价，是对我100万元劳动可以产生的劳动增益的补偿。
还是那句话，货币是借出者的过去劳动的符号，借给某人货币，就是借给某人劳动，某人可以用这个符号买机器生产也好，买东西消费也好，那是无关紧要的，要紧的是，某人为什么要借用货币，不就是因为某人没有事先劳动换回这个符号，从而缺乏购买力吗？你说你不缺钱，那你凭什么对其他缺钱并借钱且支付利息这件事指手画脚，仿佛你在这里面吃了多大的亏似的，既然你不借钱，借贷双方一个愿打一个愿挨，干你屁事，再说你钱多，借给别人钱并收取利息，你有什么资格指责收取利息就是剥削啊。
利息就是借贷资本的价格，这里面的每一分钱都是对借出方劳动的报酬，你以为你搞个“纯”字你就不蠢了？
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clm0600
2015-12-9 09:30:49
iamatig 发表于 2015-12-8 20:51
1、完全有不要利息的情况~，我就转手卖。
关键是要你搞清，买断馒头之后还和师傅有关系没？
不要利息就行，那么师傅做馒头，无论是自己的钱买面粉还是借钱买面粉都没有区别了。
你有本事就转手卖呗，只要你付清了馒头价格，你爱怎么卖怎么卖。
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iamatig
2015-12-9 09:43:19
罗鹏 发表于 2015-12-9 00:20
什么无劳动无风险的纯利息，还在犯蠢呢。
你说无劳动就是无劳动了？货币是劳动的符号，你要用，你或者向社 ...
呵呵，关键是这种人他要“拔刀相助”，向利息宣战~
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iamatig
2015-12-9 09:47:13
clm0600 发表于 2015-12-9 09:30
不要利息就行，那么师傅做馒头，无论是自己的钱买面粉还是借钱买面粉都没有区别了。
你有本事就转手卖呗 ...
1、OK，获得所有权后的转卖获利不是剥削。
那么，
那好啦，一个人，跑到市场上招人，约定清楚劳动内容和价格（说清了工作内容、强度、品质标准、时间、待遇工资），算是约定清楚工资了吗？这是不是所招对象做约定劳动的价格？
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clm0600
2015-12-9 09:48:08
iamatig 发表于 2015-12-8 21:01
注意你的言论。混帐东西。
1、租和保管是两个概念，保管没有使用权。别人让你代管，不代表你可以用它盈利 ...
还东西=（旧物+损耗）+购买一段时间内的使用权的费用
-------
错！应该是：
还东西=旧物+损耗
损耗=购买一段时间内的使用权的费用
东西的价格=使用这个东西整个使用寿命的费用。

智商这么差还出来混个屁呀，还保管呢，你找人保管东西是要倒给保管费的，懂不懂啊？
你请别人给你保管1000斤大白菜，两个月后，你不但要给别人一笔保管劳动报酬，还要自己承担大白菜的正常损耗。懂不懂啊，白痴啊，连谁给谁钱都搞不清楚了。
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clm0600
2015-12-9 09:55:19
iamatig 发表于 2015-12-8 21:10
3、年限问题：
按你说的，年限折旧，那你家电视机年限是多少？电脑是多少？房子又是多少？
按你说的，如 ...
房子市场价10万元，你只要拿十万元给我，你爱咋地咋地，你一天都不住都行，直接拆呀，看看到底谁是蠢货？

我的房子如果市场价为零了，你当然可以过来拆呀，谢谢你了。
我家还有很多垃圾呢，都是价值为零，你来拿吧，谢谢你了。
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clm0600
2015-12-9 09:57:18
iamatig 发表于 2015-12-9 09:47
1、OK，获得所有权后的转卖获利不是剥削。
那么，
那好啦，一个人，跑到市场上招人，约定清楚劳动内容和 ...
那好啦，一个人，跑到市场上招人，约定清楚劳动内容和价格（说清了工作内容、强度、品质标准、时间、待遇工资），算是约定清楚工资了吗？这是不是所招对象做约定劳动的价格？
------
不是。
劳动的价格，必须等于劳动成果的价格。
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clm0600
2015-12-9 09:58:01
he_zr 发表于 2015-12-8 23:10
估计回答下去你就要露馅。
你已经先露馅了，还关心别人呐？
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clm0600
2015-12-9 10:09:10
罗鹏 发表于 2015-12-9 00:20
什么无劳动无风险的纯利息，还在犯蠢呢。
你说无劳动就是无劳动了？货币是劳动的符号，你要用，你或者向社 ...
你说无劳动就是无劳动了？货币是劳动的符号，你要用，你或者向社会贡献了劳动来换取它，或者你先借用它以后再用劳动来加价补偿。借给你货币，就是借给你劳动，你说无劳动就无劳动了？
----------
首先，货币是劳动的符号，这就是错的。
现在暂时不论这个错误，就算货币是劳动的符号，你有100元，说明你付出了100元的劳动。
你借给我100元，也就是借给我100元的劳动（比如说做你馒头劳动一天值100元），那么我就还给你100元的劳动（比如说组装汽车两天劳动值100元）即可，也就是还你等价的劳动即可，
但是你还要利息10元，请问这个利息10元对应了你神马劳动？

你这个蠢货，从来都是眉毛胡子一把抓，缺乏逻辑思维能力，把收回本金的依据与索取利息的依据混为一谈！你做馒头一天的劳动就是100元，你难道就因为把这个劳动借给别人一段时间，它就值110？再利滚利借下去，他就值200了？你变戏法呢？
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iamatig
2015-12-9 10:15:34
clm0600 发表于 2015-12-9 09:55
房子市场价10万元，你只要拿十万元给我，你爱咋地咋地，你一天都不住都行，直接拆呀，看看到底谁是蠢货？ ...
折旧可是你自己住、用也会折旧的，可不是我住、用才折旧的，呵呵
你这自打耳光够响亮的
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clm0600
2015-12-9 10:16:11
iamatig 发表于 2015-12-9 09:43
呵呵，关键是这种人他要“拔刀相助”，向利息宣战~
你说无劳动就是无劳动了？货币是劳动的符号，你要用，你或者向社会贡献了劳动来换取它，或者你先借用它以后再用劳动来加价补偿。借给你货币，就是借给你劳动，你说无劳动就无劳动了？
----------
首先，货币是劳动的符号，这就是错的。
现在暂时不论这个错误，就算货币是劳动的符号，你有100元，说明你付出了100元的劳动。
你借给我100元，也就是借给我100元的劳动（比如说做你馒头劳动一天值100元），那么我就还给你100元的劳动（比如说组装汽车两天劳动值100元）即可，也就是还你等价的劳动即可，
但是你还要利息10元，请问这个利息10元对应了你神马劳动？

你这个蠢货，从来都是眉毛胡子一把抓，缺乏逻辑思维能力，把收回本金的依据与索取利息的依据混为一谈！你做馒头一天的劳动就是100元，你难道就因为把这个劳动借给别人一段时间，它就值110？再利滚利借下去，他就值200了？你变戏法呢？
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iamatig
2015-12-9 10:17:25
clm0600 发表于 2015-12-9 09:55
房子市场价10万元，你只要拿十万元给我，你爱咋地咋地，你一天都不住都行，直接拆呀，看看到底谁是蠢货？ ...
偷换概念是没用的，按你说的，折旧后损失价值，只要知道年限，价值为0就指日可待，心痛啦？现在来捧起市场价格啦？你想告诉我，到年限后，你又要去重新估价吗？哈哈，耳光不要打得太重了~~~~

想着是租别人房子时就只算折旧，而是租自己房子时，折旧完后价值归0了又想重新估值了，呵呵~~~~
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clm0600
2015-12-9 10:28:29
iamatig 发表于 2015-12-9 10:15
折旧可是你自己住、用也会折旧的，可不是我住、用才折旧的，呵呵
你这自打耳光够响亮的
对呀，我住房子也会旧的呀，现在的民用住宅，设计寿命也就50年，住久了就成危房了，
不管是我住还是你住，都会成了不值钱的危房的，欢迎你拆。
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iamatig
2015-12-9 10:35:25
clm0600 发表于 2015-12-9 10:28
对呀，我住房子也会旧的呀，现在的民用住宅，设计寿命也就50年，住久了就成危房了，
不管是我住还是你住 ...
按你说的，折旧年限到时，一个价值为0的东西，我若损坏了，那我也就是赔偿你0，对不？请回答:是或否
在价值已折旧为0后，还有市场价吗？请回答：是或否
如果有市场价，那价值还是0吗？请回答：是或否

记清哟，是3个是或否
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clm0600
2015-12-9 10:36:12
iamatig 发表于 2015-12-9 10:17
偷换概念是没用的，按你说的，折旧后损失价值，只要知道年限，价值为0就指日可待，心痛啦？现在来捧起市场 ...
这不是废话吗，什么叫损耗啊，怎么看损耗啊，不都得看市场价吗？

比如一辆汽车，新买的20万，你刚上路一天，再想卖，他就18万了，这叫新车落地亏两万，
其实跟新的没啥区别，但是它就是旧车了，大家就不愿意花原价买，如果不差两万，人家为啥不去买新车呢，有啥办法？

房子其实也一样啊，由新到旧，其租金不可能每年都一样啊，也就是折旧速度并不一样啊，

我为了理论探讨方便，所以选择了忽略残值的线性折旧方法，你以为现实中真是这么折旧的？真是个傻逼，浪费我的时间啊，你去多吃点儿猪脑补一补吧！

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iamatig
2015-12-9 10:45:29
clm0600 发表于 2015-12-9 10:36
这不是废话吗，什么叫损耗啊，怎么看损耗啊，不都得看市场价吗？

比如一辆汽车，新买的20万，你刚上路 ...
呵呵，损耗折旧是看市场？哈哈哈哈，你也知道是看市场价
直线？实际上是曲线？你想为利息找个合适的出现借口？你的房子也想要利息啦？
那你到底能不能算清折旧年限呢？你也就是事先没办法算清折旧年限喽？
现实？你不是觉得现实不对，你才对吗？现实中可是要算利息、维修费一大堆的，你仅仅是折旧费就行了。

你也清楚折旧年限是50年规定的，别人的房子就要严格按这个租，不这样就是犯罪。
呵呵，换成你的房子，年限就可以看情况延长啦？到年限后价值为0了，你又要看市场价啦？有市场价说明又有价值了，你这样变相延长年限，是在变相自打耳光哟。全因为房子是自己的就可以推翻自己规定的年限？

你到底有原则没原则？
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clm0600
2015-12-9 10:47:03
iamatig 发表于 2015-12-9 10:35
按你说的，折旧年限到时，一个价值为0的东西，我若损坏了，那我也就是赔偿你0，对不？请回答:是或否
在价 ...
事先定下的折旧年限只是一个正常估计值，一个房子，大家根据正常情况估计50年后就成要拆的危房了，但实际上呢？
当然要根据实际价格不断检验了，说不定地震一下就直接报废了呢，价格直接就零了，还用等50年吗？
更何况，还有更复杂的情况，比如说中间我再加固一下，又延长使用寿命20年。

你个傻逼就是个呆瓜，屁也不懂，在这里丢人现眼吧。
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iamatig
2015-12-9 10:52:49
clm0600 发表于 2015-12-9 10:36
这不是废话吗，什么叫损耗啊，怎么看损耗啊，不都得看市场价吗？

比如一辆汽车，新买的20万，你刚上路 ...
市场认可，就可以，不存在一个官方规定的会折旧为0的不变年限。所以你无法按这个规定的年限来提前确定任何租金，只能是市场协商。
那好了，现在人家出租房子就是超过折旧费加上利息、维修费等在里面，还就是能租得出去，你还打算用这个年限来强迫别人只按“折旧成本”来吗，你还打出出来“拔刀相助打击剥削”吗？？

非线性曲线可不能解释哟~~~，每年租金不同没关系，只要总和是当时或最初（如果你愿意舍弃升值）市场价格就行，关键是有个归0的时刻！归0之后你可没资格再说什么当时市场价是不是0了！哈哈哈，懂了吗？
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iamatig
2015-12-9 10:58:44
clm0600 发表于 2015-12-9 09:48
还东西=（旧物+损耗）+购买一段时间内的使用权的费用
-------
错！应该是：
呵呵，保管有两种，你大概是认为保管就是委托请求他人管理保存吧
哈，那你借东西给别人，别人也叫为你保管，你还要给费用给他？请回答：是或否
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iamatig
2015-12-9 10:59:19
clm0600 发表于 2015-12-9 09:48
还东西=（旧物+损耗）+购买一段时间内的使用权的费用
-------
错！应该是：
呵呵，保管有两种，你大概是认为保管就是委托请求他人管理保存吧
哈，那你借东西给别人，别人也叫为你保管，你还要给费用给他？请回答：是或否
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iamatig
2015-12-9 11:06:13
clm0600 发表于 2015-12-9 10:47
事先定下的折旧年限只是一个正常估计值，一个房子，大家根据正常情况估计50年后就成要拆的危房了，但实际 ...
呵呵，你还要打自己的耳光多少次？

你现在意思是在找各种年限可延长的理由啦？都很合理啊~
你在把维修费加进去吗？

请问，你的房租到底要如何确定？不是一开始就能用年限确定好的吗？你变成了放屁了，直接承认双方协商不就行了？
我给你个详单吧：
随租赁种类、租赁条件的不同而有所区别。
在经营租赁条件下，租金应考虑出租资产的折旧费、大修理费、日常维修费、租赁期间利息、保险费、税损以及出租方收取的手续费等因素。如果租约中规定日常维修费由承租方负责进行，则日常维修费不应包括在租金中。
在融资租赁条件下，租金应考虑租赁资产的买价、出租方垫付资金的利息以及出租方收取的手续费等因素。至于租赁资产的维修费、保除费、税捐以及租赁资产的陈旧风险等，一般由承租人负责，而不包括在租金中。也有的租赁租金数额事先不确定，而是按期根据双方商定的某种计算租金的标准，如产品的产量、销售量，使用机器的台时数、市场利率、物价指数等。这种计算租金的方法一般适用于零售业，也适用于矿地租赁和企业租赁。

猪脑子也怕吃亏啊，就是不够用，哈哈
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2015-12-9 11:09:23
iamatig 发表于 2015-12-9 10:45
呵呵，损耗折旧是看市场？哈哈哈哈，你也知道是看市场价
直线？实际上是曲线？你想为利息找个合适的出现 ...
现实？你不是觉得现实不对，你才对吗？现实中可是要算利息、维修费一大堆的，你仅仅是折旧费就行了。
---------
现实中，有对的地方，也有不对的地方。

当然仅仅算折旧费，这才是真正该收的租金啊。
至于维修费，这个属于另外的劳动报酬啊，这些跟水电费取暖费什么的都属于附加费用，根本就没到房主手里呀。
利息嘛，肯定是不应该算的，这是现实中的错误。

现在你总算有点开窍了，知道要一条一条分开算，有进步啊。
既然你开窍了，我也就简单多了：只要利息这条不算就行了，其他该怎么算怎么算。
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2015-12-9 11:19:43
iamatig 发表于 2015-12-9 10:52
市场认可，就可以，不存在一个官方规定的会折旧为0的不变年限。所以你无法按这个规定的年限来提前确定任何 ...
市场认可，就可以，不存在一个官方规定的会折旧为0的不变年限。所以你无法按这个规定的年限来提前确定任何租金，只能是市场协商。
----
当然不存在呀，我说的一直是“使用寿命”，没说官方的不变的年限啊，你傻逼，我也一直很正常。

那好了，现在人家出租房子就是超过折旧费加上利息、维修费等在里面，还就是能租得出去，你还打算用这个年限来强迫别人只按“折旧成本”来吗，你还打出出来“拔刀相助打击剥削”吗？？
--------
对呀，既然承认剥削行为，那就不要昧着良心袒护它了。
一切加利息的行为都是错误的，知错就改，善莫大焉。

非线性曲线可不能解释哟~~~，每年租金不同没关系，只要总和是当时或最初（如果你愿意舍弃升值）市场价格就行，关键是有个归0的时刻！归0之后你可没资格再说什么当时市场价是不是0了！哈哈哈，懂了吗？
----
房子当然有成为危房市场价格为零的时刻了，难道没有？
市场价格为零，我为啥没资格说呢？真是奇怪了。
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clm0600
2015-12-9 11:31:42
iamatig 发表于 2015-12-9 10:58
呵呵，保管有两种，你大概是认为保管就是委托请求他人管理保存吧
哈，那你借东西给别人，别人也叫为你保 ...
是，你是傻逼，纯牌的。
借东西的目的是用，跟保管完全不同啊，你这样一股一股的冲天傻气冒出来，我不叫你傻逼能对得起你吗？
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2015-12-9 11:46:08
iamatig 发表于 2015-12-9 11:06
呵呵，你还要打自己的耳光多少次？

你现在意思是在找各种年限可延长的理由啦？都很合理啊~
在经营租赁条件下，租金应考虑出租资产的折旧费、大修理费、日常维修费、租赁期间利息、保险费、税损以及出租方收取的手续费等因素。如果租约中规定日常维修费由承租方负责进行，则日常维修费不应包括在租金中。
--------
这些费用里面，只有折旧费和利息是房子本身带来的收益，是真正的租金。
其他的，都是劳动服务费，不是房主的收入，谁干活谁提供服务就归谁，房主只是代收代缴而已，不算租金。

当然了，对于某些傻逼来说，他非要眉毛胡子一把抓也无所谓，我早就说了，
利息这一条是错的，其他的该怎么收还怎么收。
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1993110
2015-12-9 16:33:53
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1993110
2015-12-9 17:02:21
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iamatig
2015-12-9 18:36:25
clm0600 发表于 2015-12-9 11:31
是，你是傻逼，纯牌的。
借东西的目的是用，跟保管完全不同啊，你这样一股一股的冲天傻气冒出来，我不叫 ...
呵呵，我已经没必要研究你这蠢货了，收集得差不多了，蠢货蠢在哪我大概都知道了。
你大概每个词都需要翻下字典来看看，因为你的世界是你独有的，与人家的不同，你的词汇都是你的范围。
只需要查下字典，了解保管的含义，就会明白租借=保管物品+使用物品。
你借了我的东西，我的东西暂存于你，你要负责保管，损耗多少就要进行补偿、赔偿。你另外想个词来代替保管这个行为看看？
保存？存放？收藏？管理？照管？
无论哪个词，你都有责任或义务去管理、控制以保障它的质量在可控预见范围内，不应该莫名或人为无故损耗。
而保管的百科
http://baike.baidu.com/link?url=eiMLyI0iBo0MGubDbY2sVY2DlYKCoZUpE4BLJHbv516T0XQ4GnhtaWFFseiNQcYgfze01Iwl2-kc1PwUVHTl7a
对物品进行保存及对其数量、质量进行管理控制的活动。

你还打算死都不承认借东西也要保管吗？

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2015-12-9 19:11:05
clm0600 发表于 2015-12-9 09:57
那好啦，一个人，跑到市场上招人，约定清楚劳动内容和价格（说清了工作内容、强度、品质标准、时间、待遇 ...
那好啦，一个人，跑到市场上招人做馒头，约定清楚劳动内容和价格（说清了工作内容、强度、品质标准、时间、待遇工资）就是做1个通常的馒头给1元（材料全不管，只收购），算是约定清楚工资了吗？这是不是所招对象做约定劳动的价格？

你能解释这样（不负责材料）同样价格与直接买馒头有区别在哪吗？

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2015-12-10 09:39:48
iamatig 发表于 2015-12-9 18:36
呵呵，我已经没必要研究你这蠢货了，收集得差不多了，蠢货蠢在哪我大概都知道了。
你大概每个词都需要翻 ...
你借了我的东西，我的东西暂存于你，你要负责保管，损耗多少就要进行补偿、赔偿。你另外想个词来代替保管这个行为看看？
保存？存放？收藏？管理？照管？
-----------
借就是借呀，大家都懂啊，为啥像个傻逼一样换别的词呢？
借东西要补偿使用造成的损耗，
保管完全是另一回事，是要保管费的，而且不承担正常损耗，这谁都懂，只有傻逼不懂。

你如果说借用就是保管，那我借你的汽车用一下啊，你给我保管费吗？就按停车场的标准吧，一天10元。
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