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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-12-13 10:25:47
辩证法大师 发表于 2015-12-13 10:23
资本家也可以为国为民,不剥削靠劳动照样有利,为国家促生产照样发展企业
是与国家人民为敌,还是为国为民,二者如何选择,资本家应该明白
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2015-12-13 10:29:56
辩证法大师 发表于 2015-12-13 10:01
利用资本权来管理社会资源,所使用的正是政治的管理手段,企业的出现正是管理的产物。资本家是实实在在的 ...
看来所谓的“统治”,你也说不出一个所以言,好不容易挤出一个“管理”来。按你的管理说法,医院、学校、公共场所等都无一不存在管理,因而医生、教师、管理员等那些管理者是不是统治者呢?
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2015-12-13 10:34:10
he_zr 发表于 2015-12-13 10:29
看来所谓的“统治”,你也说不出一个所以言,好不容易挤出一个“管理”来。按你的管理说法,医院、学校、 ...
所谓统治,就是统而治之,
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2015-12-13 10:41:19
he_zr 发表于 2015-12-13 10:29
看来所谓的“统治”,你也说不出一个所以言,好不容易挤出一个“管理”来。按你的管理说法,医院、学校、 ...
管理不单单存在商业领域,不单单是用来赚钱。资本主义解决不了所有社会问题。企业的的范围非常广泛,管理的理念通行世界,管理学,经济学都在研究社会企业家
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2015-12-13 11:00:55
he_zr 发表于 2015-12-13 10:29
看来所谓的“统治”,你也说不出一个所以言,好不容易挤出一个“管理”来。按你的管理说法,医院、学校、 ...
是统治者,他们跟公安局长,镇长,市长等本质无别,只是分管领域,职位大小不是,像商人的职能是分管生产商品。
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2015-12-13 12:28:27
龚民 发表于 2015-12-11 18:37
这是十九、二十世纪的事,资本主义在其发展利用雇佣劳动压榨工人剩余价值,工人替资本家生产财富 ...
剥削与贪污,没啥区别吧
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2015-12-13 12:55:15
辩证法大师 发表于 2015-12-13 10:23
资本家也可以为国为民,不剥削靠劳动照样有利,为国家促生产照样发展企业
为什么资本家不能带领工人变富?谁可以回答下!
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2015-12-13 16:49:56
爱国会 发表于 2015-12-13 10:34
所谓统治,就是统而治之,
嗯,还可以治而统之,然后呢,你明白了什么?
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2015-12-13 16:54:00
he_zr 发表于 2015-12-13 16:49
嗯,还可以治而统之,然后呢,你明白了什么?
你说的“可以治而统之”,我不明白
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2015-12-13 17:00:57
爱国会 发表于 2015-12-13 10:41
管理不单单存在商业领域,不单单是用来赚钱。资本主义解决不了所有社会问题。企业的的范围非常广泛,管理 ...
然后呢,统治者满街都是。
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2015-12-13 17:04:00
辩证法大师 发表于 2015-12-13 11:00
是统治者,他们跟公安局长,镇长,市长等本质无别,只是分管领域,职位大小不是,像商人的职能是分管生产 ...
差天远了,一个掌握公共权力,一个是两个公民的民事活动。民事活动中,公民双方政治地位权利地位皆平等,谁何来的权力?
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2015-12-13 17:06:09
爱国会 发表于 2015-12-13 16:54
你说的“可以治而统之”,我不明白
你的“统而治之”,我也不明白。
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2015-12-13 17:10:36
he_zr 发表于 2015-12-13 17:04
差天远了,一个掌握公共权力,一个是两个公民的民事活动。民事活动中,公民双方政治地位权利地位皆平等, ...
事实就是资本家掌握了权利,他们对上造成了国家混乱,对下造成了工人贫穷。这都是他们的自私和贪婪。
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2015-12-13 17:12:10
he_zr 发表于 2015-12-13 17:00
然后呢,统治者满街都是。
呵呵~那些拥有商业帝国的人,他们的帝国是由什么构成的?
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2015-12-13 17:26:03
辩证法大师 发表于 2015-12-13 17:10
事实就是资本家掌握了权利,他们对上造成了国家混乱,对下造成了工人贫穷。这都是他们的自私和贪婪。
“对上造成了国家混乱”,说明劳资双方彼此还是小民嘛,他们何来的国家权力?只是经常在下面制造民事纠纷,然后“犯上作乱”,搅乱朝廷政纲而已,对不对呀?
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2015-12-13 17:27:21
辩证法大师 发表于 2015-12-13 17:12
呵呵~那些拥有商业帝国的人,他们的帝国是由什么构成的?
嗯,这部影视剧叫什么片名来着?
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2015-12-13 17:35:09
uuuuu
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2015-12-13 17:43:40
he_zr 发表于 2015-12-13 17:26
“对上造成了国家混乱”,说明劳资双方彼此还是小民嘛,他们何来的国家权力?只是经常在下面制造民事纠纷 ...
马克思主义的观点认为资本家在国家层面创成了经济学危机,社会失序。在民众层面剥削工人,造成贫福悬殊
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2015-12-13 17:48:20
辩证法大师 发表于 2015-12-13 17:43
马克思主义的观点认为资本家在国家层面创成了经济学危机,社会失序。在民众层面剥削工人,造成贫福悬殊
观点谁都可以提,问题是证明过程要讲清楚才是道理。
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2015-12-13 17:55:12
he_zr 发表于 2015-12-13 17:48
观点谁都可以提,问题是证明过程要讲清楚才是道理。
目前,我认为这些观点提得有道理。你要说论证过程嘛, 西经人性自私的假设又是怎么回事?
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2015-12-13 18:27:10
he_zr 发表于 2015-12-13 17:04
差天远了,一个掌握公共权力,一个是两个公民的民事活动。民事活动中,公民双方政治地位权利地位皆平等, ...
根据现在掌握的信息。商人在封建时期确实是被压迫的对象,(这都是商人们自己宣传的,说封建政治阻碍了他们发展,说中国传统抑商等)。就像工人说被资产阶级压迫是一个讲法。 但是历史进入近现代以后,在欧美国家,资产阶级掌握了国家政权。不仅仅是为了保证自己的经营自由。还是为了防止工人起来闹事或个别资本家做大侵犯自身。所以说,资本家是掌握了公共权力的
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2015-12-13 18:50:18
资产阶级的经济活动

不断扩大产品销路的需要,驱使资产阶级奔走于全球各地。它必须到处落户,到处开发,到处建立联系。
资产阶级,由于开拓了世界市场,使一切国家的生产和消费都成为世界性的了。使反动派大为惋惜的是,资产阶级挖掉了工业脚下的民族基础。古老的民族工业被消灭了,并且每天都还在被消灭。它们被新的工业排挤掉了,新的工业的建立已经成为一切文明民族的生命攸关的问题;这些工业所加工的,已经不是本地的原料,而是来自极其遥远的地区的原料;它们的产品不仅供本国消费,而且同时供世界各地消费。旧的、靠本国产品来满足的需要,被新的、要靠极其遥远的国家和地带的产品来满足的需要所代替了。过去那种地方的和民族的自给自足和闭关自守状态,被各民族的各方面的互相往来和各方面的互相依赖所代替了。物质的生产是如此,精神的生产也是如此。各民族的精神产品成了公共的财产。民族的片面性和局限性日益成为不可能,于是由许多种民族的和地方的文学形成了一种世界的文学。
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2015-12-13 20:40:16
辩证法大师 发表于 2015-12-13 17:55
目前,我认为这些观点提得有道理。你要说论证过程嘛, 西经人性自私的假设又是怎么回事?
假设不是道理。
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2015-12-13 20:41:35
辩证法大师 发表于 2015-12-13 18:27
根据现在掌握的信息。商人在封建时期确实是被压迫的对象,(这都是商人们自己宣传的,说封建政治阻碍了他 ...
民选的ZF,资产阶级怎么掌握国家政权?
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2015-12-13 21:15:46
he_zr 发表于 2015-12-13 20:41
民选的ZF,资产阶级怎么掌握国家政权?
工人,农民能不能参选州长,总统?
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2015-12-13 21:21:46
辩证法大师 发表于 2015-12-13 21:15
工人,农民能不能参选州长,总统?
每个选民不分阶级,不分职业,不分贫富,均具有选举和被选举权,何来的不能?
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2015-12-13 21:35:31
he_zr 发表于 2015-12-13 21:21
每个选民不分阶级,不分职业,不分贫富,均具有选举和被选举权,何来的不能?
ZF如何解决工农贫困问题?
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2015-12-13 22:06:39
辩证法大师 发表于 2015-12-13 21:35
ZF如何解决工农贫困问题?
ZF又不是工农的爹娘,工农又不是ZF的儿子,谁对谁都没有解决的义务。ZF只是包括工农在内的选民的委托代理人,办法由你委托人选民自己想,委托代理人ZF只是照办而已。
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2015-12-13 22:13:27
he_zr 发表于 2015-12-13 22:06
ZF又不是工农的爹娘,工农又不是ZF的儿子,谁对谁都没有解决的义务。ZF只是包括工农在内的选民的委托代理 ...
为什么工人的福利,各方面保障,在西方国家会得持续的改善?
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2015-12-13 22:28:47
辩证法大师 发表于 2015-12-13 22:13
为什么工人的福利,各方面保障,在西方国家会得持续的改善?
因为劳资一直以来基本都是合作共创,携手共进。社会财富在不断增加,社会福利和各方面保障也就跟着水涨船高了嘛。
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