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2009-2-13 11:42:00

看来牛根生这次又要急了啊

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2009-2-13 11:48:00
以下是引用hunter_tong在2009-2-13 11:24:00的发言:
以下是引用wangfei8126在2009-2-13 10:56:00的发言:

我觉得叶檀没有错,哪怕她背后有商业意图。

作为企业你推出一个产品,就应该事先做好准备应对善意评论、恶意评论和可能出现的情况。

这个准备是什么意思呢?就是当别人说你大剂量添加IGF-1能增加患癌几率时,你必须有对策去面对这种质疑。也就是说你研发的产品,必须是考虑过这一点的。

如果你没有认真做好这些准备,你就不应该匆匆推出产品。

这其实也可以理解为对消费者的态度,“连IGF-1增加患癌几率”这种说法都无法应对的产品,怎么能够推出市场呢?在推出产品前连这一点都没有考虑到的产品,为什么要推出市场?这种态度还能称为认真吗?

本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/dispbbs.asp?boardid=29&replyid=107416&id=416355&page=1&skin=0&Star=2

=============================================================

,照你这个说法,基本你去翻翻家里西药的说明,药理或者副作用那一项,都会有某某作用不明的字样,更别说中药了,基本是药都可以退市了


什么叫缺乏诚信,说白了就是欺骗,就是明知道添加剂有害故意添加。国内外使用某一种成分后来被发现该成分有之前没被发现的副作用,然后产品退市,厂家改进后重新上市的多的很,比如前几年的不粘锅致癌事件,康泰克添加的PPT(还是什么的)副作用事件等等,对商家而言,受技术发展水平的限制,不可能保证上市的产品绝对安全,特别是对新产品而言更是如此,因为随着科学技术的发展,对同一种产品成分,技术人员对其效果和危害的认识本身也是变化着的

美国FDA一般每年都会跟踪调查,然后出事会让你提供材料和研发资料去提供鉴定,然后会根据情况,对你的适应症,药剂成分,药剂类型(片剂,注射,粉剂),使用方法,和说明书做出改动,当年伟哥出事,也就是在说明书里加上了,会导致失明这句话,中药不说别的,临床资料都不能让人信服,药理说不明白,适应症和用法含糊, 蒙牛的IGF添加剂基本应该是进口的,国内做的都不合格,所以比中药可信多了

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2009-2-13 11:54:00

那如果他知道大剂量会致癌,为什么还要大剂量添加呢

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2009-2-13 12:03:00
不想说太多,我家孩子还是在sanlu事件后才出生的,刚出生的时候吃了几天奶粉,在家乐福买的生产日期也是最近的,可是孩子拉的都跟石头一样,后来吃母乳马上好了,所以现在打死我都不让孩子吃奶粉了,以后也绝对不会喝任何奶制品。
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2009-2-13 12:07:00

诚信是什么?可以吃吗?

问问中国的企业家去

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2009-2-13 12:11:00
以下是引用persempre在2009-2-13 11:54:00的发言:

那如果他知道大剂量会致癌,为什么还要大剂量添加呢

那个东东是活性蛋白,IGF如果是注射用的,会造成细胞激增, 至于牛奶一个它是食用的,到底有多大影响要看相关研究,相信蒙牛这个应该有的,至少他买原料的地方会有.其次,那个有害的是活性因子,主要看有活性因子的浓度大小, 这个看检测,两个都没定论,你怎么知道他是大剂量添加,

换个角度,如果你是老牛,你会现在加明知道有害的东西吗?

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2009-2-13 12:16:00

有没有害不是话可以说的,要有数据和实验支持。

既然如此,蒙牛为什么没有出示实验报告?

还是说,他根本没有考虑过这一点,所以没有做过相关实验。

或者如前所说,还没有关于那东东的实验结果。既然没有对人体是否有害的结果,那就不应该在结果未出来之前卖给消费者。你会在不做皮试的情况下打青霉素吗?

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2009-2-13 12:24:00
没有胆量再喝牛奶了 !
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2009-2-13 12:25:00

首先,如果你能把IGF完全弄明白,是可以拿诺贝尔的,第二,这个东西美国FDA没有禁止,海关检验和相关规定都没说不能加,那他加了你也没办法

第三,蒙牛已经递交了相关研究报告了,他们也不傻.

第四,你要证明他有致癌作用你也要实验报告,现在根本就是一句 可能致癌,你晒太阳晒多了还得皮肤癌呢,

所以我说你八卦可以,叶檀要代表正义还得多做点功课

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2009-2-13 12:52:00
蒙牛死定了
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2009-2-13 12:53:00

首先,国家质监总局2月2日要求蒙牛公司禁止向“特仑苏”牛奶添加OMP物质。

所以,现在无法证明IGF致癌,蒙牛更是没有办法证明IGF不会致癌。

没有法规说食品中IGF剂量不能超过多少,这是确实。但IGF并不在安全添加剂之列,向食品中添加一个安全性未知的添加剂,这合理吗。

没人想完全弄明白IGF,只想了解它与癌症的关系。

如果蒙牛已经提交了相关报告,显然这个报告没有过关,否则质检总局不会轻易对某种物质叫停。

既然现在我们对IGF认识不明,所以我选择不买特仑苏。某些人都多多购买特仑苏吧。

[此贴子已经被作者于2009-2-13 12:55:27编辑过]

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2009-2-13 13:13:00

我觉得蒙牛在这次事件中有点无辜,IGF致癌我觉得多半是流言,问题的关键是这个问题为什么不在产品发布前就有个明确的说法,质检总局现在才出面我觉得晚了,对企业的伤害已经造成,即便最后确认IGF是无害的,蒙牛的企业形象也会受损。

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2009-2-13 13:19:00
中国很多管理都不规范,这里既有企业的原因,也有政府自生的原因
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2009-2-13 14:00:00
不知道牛根生这次知道不知道OMP对人体有害?
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2009-2-13 14:38:00

添加化学制剂
[em16][em16][em16][em16]

 

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2009-2-13 14:39:00
蒙牛就是想把牛奶卖出金子的价格,不添加东西它怎么能卖高价呢?市场经济也有不好的一面.
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2009-2-13 14:41:00

叶檀的经济评论一般都不怎么好看~

不过还是戒奶先~~

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2009-2-13 14:43:00
特伦苏就是这样卖高价的,加激素搞差异化,这种抄近路急于求成的短视行为,无疑伤害最大还是自己!
中国人为啥就不能喝到本味的牛奶?吃上本色的面粉?
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2009-2-13 14:46:00
以下是引用persempre在2009-2-13 12:53:00的发言:

首先,国家质监总局2月2日要求蒙牛公司禁止向“特仑苏”牛奶添加OMP物质。

所以,现在无法证明IGF致癌,蒙牛更是没有办法证明IGF不会致癌。

没有法规说食品中IGF剂量不能超过多少,这是确实。但IGF并不在安全添加剂之列,向食品中添加一个安全性未知的添加剂,这合理吗。

没人想完全弄明白IGF,只想了解它与癌症的关系。

如果蒙牛已经提交了相关报告,显然这个报告没有过关,否则质检总局不会轻易对某种物质叫停。

既然现在我们对IGF认识不明,所以我选择不买特仑苏。某些人都多多购买特仑苏吧。


你对某个东西的认识总是有限度的,尤其是生物学,要不叫新兴学科呢,,就算蒙牛解释给你听,或者任何一个没学过这个东西人听,都是枉然,因为太多的东西都说不准了,医生从来都不会告诉你100%这个东西,就是好的或者坏的

所以我一直强调,这个东西事实和你八卦总有偏差的,如果要理性批判,就要多做功课了

回到这个案例来说,一个东西你发现可能有危害,但是还没有确定,你当然要叫停,然后调查,这个对企业本身就是打击,这个中间会有大量的公关的动作, 你即使看到最后的结果,现在也可能是迫于媒体压力从严处置

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2009-2-13 15:38:00
以前觉得牛根生很了不起,现在发现真的"了不起",啥都敢整
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2009-2-13 15:44:00
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2009-2-13 16:11:00
希望中国的企业能够好好的反思一下!
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2009-2-13 16:18:00
以下是引用wangfei8126在2009-2-13 14:46:00的发言:
以下是引用persempre在2009-2-13 12:53:00的发言:

首先,国家质监总局2月2日要求蒙牛公司禁止向“特仑苏”牛奶添加OMP物质。

所以,现在无法证明IGF致癌,蒙牛更是没有办法证明IGF不会致癌。

没有法规说食品中IGF剂量不能超过多少,这是确实。但IGF并不在安全添加剂之列,向食品中添加一个安全性未知的添加剂,这合理吗。

没人想完全弄明白IGF,只想了解它与癌症的关系。

如果蒙牛已经提交了相关报告,显然这个报告没有过关,否则质检总局不会轻易对某种物质叫停。

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你对某个东西的认识总是有限度的,尤其是生物学,要不叫新兴学科呢,,就算蒙牛解释给你听,或者任何一个没学过这个东西人听,都是枉然,因为太多的东西都说不准了,医生从来都不会告诉你100%这个东西,就是好的或者坏的

所以我一直强调,这个东西事实和你八卦总有偏差的,如果要理性批判,就要多做功课了

回到这个案例来说,一个东西你发现可能有危害,但是还没有确定,你当然要叫停,然后调查,这个对企业本身就是打击,这个中间会有大量的公关的动作, 你即使看到最后的结果,现在也可能是迫于媒体压力从严处置

我的意思是说,推出这么个东西,如果是本着认真的态度在做产品,本身就要小心谨慎。推出产品前,连个合理的应对都没有准备好,也没有全面的考虑好,这样又能怪谁呢。

如果是本着炒作的心理,那也是活该。

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2009-2-13 16:34:00

蒙牛一向就很会吹

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2009-2-13 16:47:00
以下是引用xingzh在2009-2-12 16:52:00的发言:
才脱三聚氰胺门,蒙牛又陷入OMP门。也许蒙牛存在的理由,就是一再向大众普及化学知识?

 据说当时三聚氰胺事件中,蒙牛的奶,凡是出口的一律没有三聚氰胺,这一点很能说明点问题啊。

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2009-2-13 17:01:00

我要断奶了

到处都是想骗我钱的。

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2009-2-13 17:04:00
根源在制度,监管不力
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2009-2-13 17:08:00
以下是引用oasischang在2009-2-13 17:04:00的发言:
根源在制度,监管不力

何来监管? 花钱就可以国家免检

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2009-2-13 17:22:00
以下是引用wangfei8126在2009-2-13 12:11:00的发言:

换个角度,如果你是老牛,你会现在加明知道有害的东西吗?

三聚氰胺怎么解释?难道除了三鹿都是不知情的吗?

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2009-2-13 17:41:00
无言………………
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