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【独家发布】按劳分配的基本涵义是什么
1993110
2016-1-5 04:01:07
zhuxiang 发表于 2016-1-4 22:22
在马克思看来，如果劳动者不拥有生产资料或资本，就不能获得利润。这不是宪法所能扭转的。
   所谓 ...
如果在没有生产资料或资本的情况下，劳动者仍然强求获得利润，那么这同抢劫没有多大的差别。
在眼下，在中国，在政治上，同时也在理论上、学术上，

你不能强调劳动者亲自占有生产资料，直接占有生产资料。
-------------劳动人民拥有政权，拥有全民所有制企业，是必须的，否则劳动人民无权无势。
------------------劳动者在集体所有制、合作社、个体户当中拥有生产资料，是合法的，必须的。


之所以不能强调劳动者亲自占有生产资料，

这是考虑到：

1，在全民所有制的企业当中，劳动者无权也无钱来占有生产资料--------而全民所有制最有雄厚资本，最有竞争力，是骨干，是主力军。

2，在广大私有企业当中，劳动者无权也无钱来占有生产资料--------而私有企业最广泛，雇工人数最多。

考虑到以上全民所有制企业的存在，广大私有企业的存在，所以，你不能强调突出劳动者亲自占有生产资料，

反而，你要强调宪法，强调科学，强调按劳分配的合法也合理，从而呢，劳动者虽然不拥有生产资料，也照样得到全民所有制企业当中分享利润，在广大私有企业当中分担风险，也分享利润。


这叫讲政治，讲科学，讲理论，讲学术。
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1993110
2016-1-5 04:09:13
zhuxiang 发表于 2016-1-4 22:22
在马克思看来，如果劳动者不拥有生产资料或资本，就不能获得利润。这不是宪法所能扭转的。
   所谓 ...
思维要灵活，活学活用。不要就知道抄书，抄袭。

毛主席都说了，政策和策略是党的生命。

要原则，也要灵活。要科学，也要政治，面面俱到。


劳动人民（这不等于劳动者），必须拥有生产资料，必须拥有政权。

但是，企业劳动者，那就必须拥有生产资料吗？
----------请问，在国有企业当中，你劳动者凭什么拥有生产资料？你有权合法拥有吗？你有钱买吗？
-----------请问，在广大私有企业当中，你劳动者凭什么拥有生产资料？你有权合法拥有吗？你有钱买股份吗？


在政权的意义上，那必须拥有政权，必须拥有生产资料。不拥有，劳动人民就没有立足之地。

在政治的意义上，你不能强调劳动者占有生产资料------------集体所有企业除外，个体户除外。



宪法，是最大的资本！

劳动者的人身，是最大的人力资本！


凭借宪法这个最大资本，凭借人身这个人力资本，劳动者要分享利润！！！

-----------而在集体所有制企业当中（例如华为公司，例如人民公社），在个体工商户当中，这里的劳动者是拥有生产资料的，更加要占有利润了！
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1993110
2016-1-5 04:13:17
zhuxiang 发表于 2016-1-4 22:22
在马克思看来，如果劳动者不拥有生产资料或资本，就不能获得利润。这不是宪法所能扭转的。
   所谓 ...
你头脑混乱。在学术上，理论上混乱。在政治上，更混乱。

你所说的劳动者，其实叫企业职工。

那么你看：“企业职工要占有企业资本！”---------------你说出这种话，企业职工那就变成了全民公敌了。

何况，企业职工根本就没有办法去占有企业资本，
--------------除非企业职工那是在集体所有制企业里面，或者，是个体工商户这种小老板。
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1993110
2016-1-5 04:18:10
zhuxiang 发表于 2016-1-4 22:22
在马克思看来，如果劳动者不拥有生产资料或资本，就不能获得利润。这不是宪法所能扭转的。
   所谓 ...
劳动人民（这不等于企业职工），当然必须拥有政权，当然必须拥有全民所有制的资本。

不然的话，劳动人民那就是下九流。

但是，以上不叫社会主义，不叫按劳分配。

以上，仅仅是在实行社会主义，实行按劳分配之条件，之社会气候。


暂且抛开以上，单独来看按劳分配的学术定义，学术地来定义社会主义，那么，

按劳分配，等于社会主义。社会主义，等于按劳分配。

那么按劳分配，就是劳方占有资本的利润，或者分享资本的利润。
----------这包括：在全民所有制企业里面，在广大私有企业里面，在集体所有制企业里面，在个体工商户里面。
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leijy
2016-1-5 09:28:27
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1993110
2016-1-5 19:03:35
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zjm0328
2016-1-5 19:27:57
zhuxiang 发表于 2016-1-4 20:03
我要请教一下楼主，国有制是不是实现了按劳分配？如果国有制实现了按劳分配的话，那么国家凭借生产资料 ...
我国目前的国有企业建立的产权制度，而在产权制度条件下，是不可能实现按劳分配的。因此，国有企业不存在按劳分配。
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zjm0328
2016-1-5 19:31:29
zhuxiang 发表于 2016-1-4 20:07
在资本主义私有制中，劳动者获得工资，算不算按劳分配？
工资是劳动力价值形式，而不是按劳分配的形式。由于工资是一个预先确定价值量，因而不能反映劳动者为企业或社会提供劳动量的差别，因此，在采用工资支付的方式下，并不存在按劳分配。
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zjm0328
2016-1-5 19:35:52
1993110 发表于 2016-1-4 20:00
企业收入=成本+利润+税。
在建立了全面体现劳动所有者权利要求的公有制企业，企业的生产成果不再表现为利润，而是消费价值量或消费金。企业的生产主体变了，体现生产主体权利要求的制度变了，其生产结果的构成也会发生质的变化。
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1993110
2016-1-5 19:40:04
zjm0328 发表于 2016-1-5 19:31
工资是劳动力价值形式，而不是按劳分配的形式。由于工资是一个预先确定价值量，因而不能反映劳动者为企业 ...


按劳分配的实质，是获得剩余价值，并且是劳动者来获得。


按资分配的实质，是获得剩余价值，并且是资本家来获得。
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1993110
2016-1-5 19:44:31
zjm0328 发表于 2016-1-5 19:35
在建立了全面体现劳动所有者权利要求的公有制企业，企业的生产成果不再表现为利润，而是消费价值量或消费 ...


1，上述所说，是未来的高级发达的按劳分配，是外延上的按劳分配之一。

2，马克思说，价值=劳动力价值+剩余价值，
换言之，马克思说，价值=价值1+价值2，分成了2块。

那么，未来的高级的发达的按劳分配当中，并没有工资、利润这种词汇了，这种词汇都过时了，老化了。
但是，仍旧会有价值1、价值2这类的词汇。

那么，按劳分配，就是劳动者占有价值1，也占有价值2。

--------那至于说了，劳动者占有自己创造的全部价值之后，那还需要上缴给社会一部分，取之于民，再用之于民，这都是另外的问题了。不影响按劳分配的成立。就如同，资本主义的社会当中，资本家获取了利润之后，还缴纳所得税，则缴纳所得税并不影响按资分配的成立。
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1993110
2016-1-5 19:47:09
zjm0328 发表于 2016-1-5 19:35
在建立了全面体现劳动所有者权利要求的公有制企业，企业的生产成果不再表现为利润，而是消费价值量或消费 ...
眼下，中国，咱们还得说利润。至少几百年当中，一直都得说利润。

-------------那么，其实“资本”、“利润”、“剩余价值”，都是中性词。根本和关键，不在于这些中性词，而是在于，这些中性的东西，归谁来占有呢？

是归资本家吗？

还是归劳动者呢？

归谁占有------这才是根本和关键。





至于未来的高级社会，那时候不再使用“利润”、“资本”等词汇了，那到了那种时代，再说。
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zjm0328
2016-1-5 19:50:10
1993110 发表于 2016-1-4 21:51
那么，

1，你可以不使用词汇 按劳分配 。
按资分配，就是资本主义分配，就是资本家获得了剩余价值。

按劳分配，就是社会主义分配，就是劳动者获得了剩余价值。
                                    一一一一前一句正确，资本家获得了剩余价值，相对于劳动者而言，资本家得到了这个价值； 后一句是错误的。因为这里劳动者获得是自己创造的价值，本质不是剩余价值了，应该叫做消费价值量。劳动者的生产结果构成已经不是必要劳动与剩余劳动，而是满足公共需要的劳动与满足个体需要的劳动，在这里，再没有剩余价值可言。
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zjm0328
2016-1-5 19:54:58
1993110 发表于 2016-1-5 19:44
1，上述所说，是未来的高级发达的按劳分配，是外延上的按劳分配之一。

2，马克思说，价值=劳 ...
工资是妨碍按劳分配实现的形式，是按资分配的前提条件。
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1993110
2016-1-5 19:58:04
zjm0328 发表于 2016-1-5 19:50
按资分配，就是资本主义分配，就是资本家获得了剩余价值。

按劳分配，就是社会主义分配，就是劳动者获 ...
后一句是错误的。因为这里劳动者获得是自己创造的价值，本质不是剩余价值了，应该叫做消费价值量。劳动者的生产结果构成已经不是必要劳动与剩余劳动，而是满足公共需要的劳动与满足个体需要的劳动，在这里，再没有剩余价值可言。


1，这只是称呼问题而已。

你不叫剩余价值，你换个称呼，是叫其他价值，叫某某某，其实还是那回事。


2，目前阶段，眼下的世界，是阶级社会，“剩余价值”、“利润”那才是主流，才是正统。
所以，顺应时代，约定俗成，可继续地一律叫做“剩余价值”、“利润”，而不必另外换个称呼。
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1993110
2016-1-5 20:00:53
zjm0328 发表于 2016-1-5 19:50
按资分配，就是资本主义分配，就是资本家获得了剩余价值。

按劳分配，就是社会主义分配，就是劳动者获 ...
大哥你换个角度来想，来看：


1，你是针对现实世界，来谈按劳分配吗？

2，你是针对着按资分配，来谈按劳分配吗？

3，你是想在现实的世界里面，来搞按劳分配吗？

--------如果以上，你回答“是”，那么，你就不妨继续沿用“剩余价值”、“利润”这些老名词。


假若，

你是想去往未来世界，到达将来的遥远的高级的社会，发达的社会，在那里来谈按劳分配，

那么，你当然是高级的，发达的，正确的，科学，进步的。你说的非常对。
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1993110
2016-1-5 20:02:49
zjm0328 发表于 2016-1-5 19:50
按资分配，就是资本主义分配，就是资本家获得了剩余价值。

按劳分配，就是社会主义分配，就是劳动者获 ...
至于未来的高级社会，那时候不再使用“利润”、“资本”等词汇了，那到了那种时代，再说。

至于未来的高级社会，那时候不再使用“利润”、“资本”等词汇了，那到了那种时代，再说。

至于未来的高级社会，那时候不再使用“利润”、“资本”等词汇了，那到了那种时代，再说。
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1993110
2016-1-5 20:06:12
zjm0328 发表于 2016-1-5 19:54
工资是妨碍按劳分配实现的形式，是按资分配的前提条件。
吃家常便饭，也影响长寿和健康，你信不信？

--------------你站在未来100年后来看，今天的人们啊，天天吃家常便饭，那都是影响健康长寿的。真的。


大哥，你太钻牛角尖。你忘记了你搞“按劳分配”的初衷了。

譬如你结婚，图的是红红火火，热热闹闹，大吉大利。
但是，你非得计较裁缝搞得礼服有瑕疵，理发师搞的发型不完美。
-------你是新郎，而并不是审美师。
-------------结果呢，搞得婚礼上，大家都不愉快。


至于未来的高级社会，那时候不再使用“利润”、“资本”等词汇了，那到了那种时代，再说。


至于未来的高级社会，那时候不再使用“利润”、“资本”等词汇了，那到了那种时代，再说。

至于未来的高级社会，那时候不再使用“利润”、“资本”等词汇了，那到了那种时代，再说。

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1993110
2016-1-5 23:58:25
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zjm0328
2016-1-6 20:05:48
1993110 发表于 2016-1-5 19:58
1，这只是称呼问题而已。

你不叫剩余价值，你换个称呼，是叫其他价值，叫某某某，其实还 ...
生产方式不同，其经济范畴也会不同。实质内容变了，作为形式的名称也就有相应的变化。
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1993110
2016-1-6 20:10:19
zjm0328 发表于 2016-1-6 20:05
生产方式不同，其经济范畴也会不同。实质内容变了，作为形式的名称也就有相应的变化。
我的意思是说，大哥要多考虑现实和现实需要。

再打个比方说，大哥你用显微镜来看美女，结果全是麻子。那么，大哥你的做法，当然非常科学，非常正确，但是，你搞这种麻子美女的照片，那是不符合大家的需要的。反过来说了，你用普通镜头来看美女，结果美女的皮肤光洁，很漂亮。那么，这同样也科学，也是正确的，而且，大家都喜欢了。
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1993110
2016-1-8 00:51:54
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2021-8-30 19:54:42
leijy 发表于 2021-8-30 15:53
劳动者拿到工资，就是按劳分配啊！
小雷你滚蛋。
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zjm0328
2021-9-2 19:20:36
1993110 发表于 2016-1-4 20:00
企业收入=成本+利润+税。
实行按劳分配的企业，不存在利润的范畴！
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2021-9-2 19:24:16
zhuxiang 发表于 2016-1-4 21:17
社会主义当然有分配了。从收入分配上来说，社会主义的分配是劳动者既拥有工资，有拥有利润。从消费资 ...
你这个理解完全是错误的！当我们说到社会主义时，它是指另一种生产方式，即消费价值的生产方式。在这里，不再存在工资和利润的范畴。
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zjm0328
2021-9-2 19:34:58
1993110 发表于 2016-1-4 21:51
那么，

1，你可以不使用词汇 按劳分配 。
把按劳分配理解为劳动者获得剩余价值，是完全错误的。按劳分配通俗地讲，就是“补偿消耗的，交够国家的，留足集体的，余下都是自己的”。在这里，按劳分配企业的生产结果的分配分成三个部分，即补偿生产消耗的价值部分，满足劳动者不同范围的公共需要各个项目的扣除，包括扩大再生产需要的部分。“余下都是自己的”是用于个人消费品的分配。这部分的价值量，应该大于“工资”的价值量，但小于剩余价值的价值量。
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zjm0328
2021-9-2 19:38:34
1993110 发表于 2016-1-5 19:47
眼下，中国，咱们还得说利润。至少几百年当中，一直都得说利润。

-------------那么，其实“资本”、“ ...
确切地说，目前我们还没有从产权和工资的误区走出来！
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zjm0328
2021-9-2 19:39:58
leijy 发表于 2021-8-30 15:53
劳动者拿到工资，就是按劳分配啊！
工资是劳动力价值形式！
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2021-9-3 15:26:49
leijy 发表于 2021-9-2 22:06
这就是按劳分配啊！
工资只是一种支付形式，而不是按劳分配形式。认为工资是按劳分配的形式是一个误区！
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clm0600
2021-9-3 15:43:34
按劳分配，很简单啊，就是凭劳分配，凭借劳动分配财富。

比方说，甲乙丙丁几个人参与一批财富的分配，他们总要说出自己是凭什么参加分配吧？
甲说了，我在这批财富的生产中付出了劳动，所以我应该有一份儿吧？——这是按劳分配。
乙说了，这批财富的生产，是在我占有的地皮上进行的，我应该有一份儿吧？——这是按资源分配。
丙说了，为了这批财富的生产，我投了100万，占用了1一年时间，我收回100万（的财富）之余，总要再多拿几万块钱（的财富）吧？——这是按资分配。
丁说了，这批财富的生产与我无关，但我失业没有收入啊，实在没饭吃，都要饿死了，你们就不能可怜可怜我，给我一点儿财富吗？——这是二次分配，按人道主义分配。

如果废除了乙丙的分配，忽略丁的分配，就可以说全社会实现了按劳分配。
这时候，甲乙丙来参加分配，他们的理由就只有一条：我为该财富的生产付出了劳动，总得有一份儿吧？
当然都有一份儿了，但具体怎么分呢？
甲说，我付出了某某形式的劳动，每小时分配权100个点，劳动时间X小时，据此，我的分配权应该是100X个点。
乙说，我付出了某种形式的劳动，这种劳动比甲的劳动麻烦，总是上夜班，每小时分配权120个点，劳动时间Y小时，据此，我的分配权应该是120Y个点。
丙说，我付出了另一种形式的劳动，我的劳动比你们都复杂，你们高中毕业就劳动了，我这劳动得研究生毕业才能干，我的每小时劳动分配权200，劳动时间Z小时，据此，我的分配权应该是200Z个点。
再经过一番讨价还价，三个人达成共识了，那就这样吧，好像基本上都没吃亏，劳动时间属实，单位劳动分配权基本合理，那就这样吧。
于是，这批财富总分配权点数（100X+120Y+200Z），甲乙丙分配到了各自份额。
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