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2009-3-21 12:28:00
以下是引用xinxin2006在2009-3-21 5:52:00的发言:

两个超级斑竹 在这个帖子里面出现  就是 双寡头拉。。。。

说的真好,完全支持~~~~~~~

(连小狮子都被棍子打怕了,呵呵。)

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2009-3-21 12:36:00

这个论坛真是鱼龙混杂啊!

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2009-3-21 12:37:00
实际上任何问题都要一分为二的看,垄断也不例外。
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2009-3-21 12:38:00
以下是引用overzenith在2009-3-21 9:20:00的发言:
以下是引用猫爪在2009-3-20 22:23:00的发言:

有点“选择性反对”的意思。

垄断是好是坏,和具体情况有关,这是不错的。

但不能把“具体情况”理解成“只要政府做的就是错误”,这就是矫枉过正了。

PS:我不是说这次商务部的行为是对的,

但是反对的时候,要言之有理,而且这“理”要一以贯之,不能变来变去。

你这话,

就是具体问题具体分析。

这可是没有提供任何信息。

历史上,皇帝最怕的是什么啊?

反垄断法,就象雍正杀年庚尧

你这想象力似乎有点过头了吧。

再说了,我的意思是什么?

楼主在对于“可口可乐的垄断”和“铁道部的垄断”的分析中,态度变化是在太大。

我是提醒大家注意一下这个“立场”的问题而已。

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2009-3-21 12:40:00
我们可以犯错并负责任,但政府不能。
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2009-3-21 13:35:00

没有绝对公平!所以垄断太绝对太久就会成为独裁!

所以只能相对

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2009-3-21 14:19:00

垄断只是效率最高的状态,但并不是福利最好的状态。

企业考虑的是效益,而政府则是从人民的福利着眼的。

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2009-3-21 15:07:00

公平与效率向来不能两全   或许法学家更注重前者而经济学家更注重后者

现在整个社会的基调都在吵着要公平,偶尔牺牲一下效率似乎在所难免

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2009-3-21 15:25:00
以下是引用李俊在2009-3-20 2:40:00的发言:

垄断未必是一件坏事

李俊

   可口可乐收购汇源果汁案于2009年3月18日被商务部驳回,反对可口可乐并购汇源其中一个理由是:“如果收购成功,可口可乐有能力把其在碳酸饮料行业的支配地位传导到果汁行业。”这个理由无非就是说可口可乐造成了垄断地位,但是退一步来说,就是真的垄断了,也不一定就是一件坏事。

   传统观念之中,很多人往往对垄断产生一种恐惧,把“垄断”想象成“没有竞争”同义词。行政垄断就是政府设置门槛,阻止竞争者进入,让独家或者少数企业控制整个市场,这种垄断对社会造成危害,因此必须反对。然而自然垄断虽然最终结果也是独家或者少数企业控制整个市场,但是这两种相同现象在本质上却是有区别的。自然垄断获胜者以成本优势,而不是依靠法律或者行政命令,因此对消费者是有利的。即使一个市场上只有一个公司独家经营,但是并不敢随意提价,毕竟提价就等于向对手发出邀请。表面看到一个公司独霸市场,实际上却要面临很多潜在竞争者。

   如果市场大门是开放的,但是仅仅有一家公司经营,这就说明这家公司在成本方面比任何竞争者都有优势,那是它有能力给消费者提供产品价格是最低的。相同产品,其它企业出售价格需要5元以上才能够生存,它只需要4元就可以了,因此就可以胜出而成为垄断者。可是为了反垄断需要,我们把这家公司封杀了,让别的几家企业进入,从而看到竞争现象。事实上,这种反垄断行为并没有给消费者带什么好处,反而让利益得到损害,因为别的企业提供产品价格至少需要5元。

    市场竞争的过程本身就是一个优胜劣汰的过程,要成为赢家就必须想尽一切方法降低成本。因此,赢家成为垄断者并没有危害社会,而是给消费者更多实惠。我们应该明白一点,是否垄断并不重要,重要就是这种制度能否鼓励竞争者积极降低成本,最终让消费者得到好处。

                                                2009年3月20日

鲁迅先生说要痛打丧家的落水狗。好像这个是有主的。

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2009-3-21 15:40:00
垄断也是一种自由!!
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2009-3-21 16:27:00

可能这个决策的背后还另有深意!

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2009-3-21 17:20:00

说实话我是支持垄断。。

不过是支持中国的公司到美国去搞垄断。。不是支持美国公司到中国来搞垄断。。

美国政府的想法应该也一样吧

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2009-3-21 17:22:00
hao 
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2009-3-21 17:55:00

垄断一定会带来高额垄断利润,世上没有几个人能抵挡得了金钱的诱惑。

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2009-3-21 18:23:00
不敢苟同
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2009-3-21 19:08:00

绝不能让他收购!!

以前我们要引进外资,吃过很多哑巴亏,许多“引狼入室”的企业都被吞掉了

那是没办法的事,但我们现在已经不再以引资为前提了,当然不能让他收购

更何况美国对中国并购是什么态度!!华为就是最好的例子

所以,垄断不垄断只是一个借口,不能放弃我们的民族企业!

其实我们可以毫无理由的拒绝的,最起码在美国不改变中国企业并购的态度时不能谈!

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2009-3-21 19:55:00
该不该垄断与产品相关,若是必需品,垄断者会有维持不公平的势;如是可口可乐之类,则可能会想楼主说的一样吧。
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2009-3-21 20:30:00

还应考虑即将进入市场的人而非产业当事人

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2009-3-21 21:41:00
以下是引用xinxin2006在2009-3-21 9:31:00的发言:
以下是引用overzenith在2009-3-21 9:16:00的发言:
以下是引用winston1986在2009-3-21 5:50:00的发言:
以下是引用xiaoyang在2009-3-21 5:43:00的发言:
以下是引用winston1986在2009-3-21 5:39:00的发言:
以下是引用xiaoyang在2009-3-21 5:25:00的发言:
以下是引用winston1986在2009-3-21 5:15:00的发言:
以下是引用xiaoyang在2009-3-21 5:11:00的发言:
以下是引用唐伯小猫在2009-3-21 5:00:00的发言:
以下是引用overzenith在2009-3-20 8:48:00的发言:

这是个好话题啊

就拿我来说吧,

象我这样帅的不能再帅的男人,对女性和gay的目光的吸引,天生就是一种垄断

那是否应该立法对我“毁容”


呵呵,空说无凭,给个证据吧,让我们也瞻仰一下什么叫做"帅的不能再帅的男人"。

就是,证明一下!

难道要人家像你这样............. 把照片当头像... 

有种把你最近的照片当头像看看.......  到时候就真是"太帅了"

我现在跟发配边关的劳改犯一样,算了。

话说,你以前把自己的照片当头像时,我一看还以为是陈冠希呢。

xinxin2006说的没错,你太帅了!

好吧。。。。。。。~~~~~

所以我不在中国。。 不然 我怕反垄断法。。。。。。 

可惜了!学了这么多年经济学,还没有亲眼见过“双寡”呢。你赶紧回去,和那个“帅的不能再帅的男人”联袂向我等经济学爱好者展示一下“双寡”的各种策略和均衡。

可口可乐和百事可乐。。。

空中客车和波音。。。  

军用飞机市场上的,  洛克-马丁  和波音。

这些不都是吗?   在一个竞争市场上形成的  双寡头。

楼上的各位就是想“立法”的人啊

我早就知道会这样的

长的帅,不是我的错,

所以我不敢露脸啊

你啊,就别嚣张拉。

人家xiaoyang都说了,猫猫斑竹和艳照门的男主角一样那么帅。你有这么帅吗?当心到时候你说错话,那个新加波猥琐男又在YOUTUBE上面通缉阿。

而且,你就算有这么帅,还没有人家有钱, 有人家那么有钱,还么有人家那么有权。有这么有权,还没有人家有地位,看看xiaoyang 和猫猫斑竹的威望。

所以你还是靠边站吧,要立法也要先立 猫猫斑竹的法。

不行,人家是超级斑竹,立法的不就是他妈? 所以他还能立法时候, 订立个排除条款“他不用受这个法律影响” 谁叫人家是超级斑竹呢? 现金又多。

到时候人家right here, right now, I am the law.. 那你就惨了。

所以还是早点靠边站,比较安全。

没其他别的意思 只是想让这个多重引用的好典型不断延续下去~~ 来个引用接龙

哈哈 看得人越晕越好~

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2009-3-21 21:44:00

垄断容易形成价格的扭曲,不是好事,但我们现在需要反得垄断是关系到国民切身利益的成品油、水、电等行业垄断。

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2009-3-21 22:00:00
可以探讨。
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2009-3-21 22:06:00
hehe
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2009-3-21 22:38:00

自然形成的垄断?呵呵 这也是伪命题吧 自由竞争的结果都是自然形成垄断 关键垄断以后有资本技术优势,打击其他竞争对手,利用技术和低价打掉主要竞争对手后 就提高价格 消费者买单,“即使一个市场上只有一个公司独家经营,但是并不敢随意提价,毕竟提价就等于向对手发出邀请。表面看到一个公司独霸市场,实际上却要面临很多潜在竞争者。"这是一厢情愿的想法 不会发生的情况呀,因为先消灭对手才提价,不等对手成长起来,垄断企业就会再来一轮洗牌,遏制打压对手

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2009-3-21 22:59:00
没能收购汇源,可口可乐亏了?不至于,亏的是谁?汇源的股价从发布收购消息到现在,跌倒死去活来。国人就是一边叫着就民族企业,这回好了,不用被收购了,但是亏的是谁?就是国人要救的那个民族企业
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2009-3-22 11:06:00

楼主说的是竞争垄断吧,和垄断还是有差别的

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