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私有形成的根源——就是婚姻：
2461293816
2016-4-16 09:29:23
673821000 发表于 2016-4-13 20:45
是的，这两个国家确实搞了几十年，但出现共产社会了吗？

看看乌托邦 ，看看原始部落，看看这些曾经的共 ...
共产主义社会分为两个阶段，初级阶段和高级阶段。初级阶段是一个国家内部的生产资料公有制的社会主义。高级阶段是人类财富；生产资料和生活资料共同所有的的共产主义。事实上，不论是中国还是苏联，都实现了几十年的生产资料公有制的共产主义初级阶段的社会主义。这是全世界都知道的。
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673821000
2016-4-16 13:30:25
2461293816 发表于 2016-4-16 09:15
你说曾经的是傅里叶欧文的吧，那是实验室里的人造黄油。他们的人造黄油只能在局部搞一点点，社会主义新中 ...
不，你错啦！

傅里叶  欧文建造的社会才是财产共有  共同生活的社会，这样的社会才是真正的共产社会。欧文的社区实践没有成功，关键是他的方法还存在问题。

如果方法正确，实践成功，人类马上就会仿效建造这种共同生活的社区。

中国  苏联建造的社会，不要说不能成功，即使成功，也不是共产社会。因为这种社会根本就没有共有的财产形式。岂能是共产社会！
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673821000
2016-4-16 13:39:56
2461293816 发表于 2016-4-16 09:29
共产主义社会分为两个阶段，初级阶段和高级阶段。初级阶段是一个国家内部的生产资料公有制的社会主义。高 ...
按照你说的，如果能够实现高级阶段，即财产共有  共同生活——这当然是共产社会。但是，你仔细分析一下，就会明白，财产共有  共同生活的社会是一个个家庭所致，是婚姻所致。

出现婚姻，就必然出现一个个家庭，就必然是私有社会。

取消婚姻家庭，就是一家人，就是财产共有  共同生活的社会，就是共产社会。（欧文建造的社区就是没有婚姻家庭而共同生活的社区）

马克思的理论只能出现你说的初级阶段，而不能成为高级阶段。知道吗！
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2461293816
2016-4-17 04:43:33
673821000 发表于 2016-4-16 13:39
按照你说的，如果能够实现高级阶段，即财产共有  共同生活——这当然是共产社会。但是，你仔细分析一下， ...
马克思主义的共产主义社会，实际上就是消灭了人们的社会差别；经济上的、文化程度上的、道德标准上的、风俗习惯上的、信仰上的、民族上的、国家上的等等社会差别。使人类进入人人平等的社会，就是说；人类理想社会的人们是没有三六九等高低贵贱之分了。都是平等的了。这是马克思主义的目的。和婚姻没有关系。不过，到了共产主义社会，婚姻肯定是绝对自由的了。不需要法律认可或者保护。事实上，共产主义社会是没有法律的。这是另外一个话题，这里不展开说了。
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2461293816
2016-4-17 05:09:00
673821000 发表于 2016-4-16 13:30
不，你错啦！

傅里叶  欧文建造的社会才是财产共有  共同生活的社会，这样的社会才是真正的共产社会。 ...
你说的；‘欧文的社区实践没有成功，关键是他的方法还存在问题。’是对的，因为欧文的形式和方向是对的，而是到达理想社会的道路、制度、方法。而且他们想一蹴而就。马克思主义的理想社会；共产主义社会，之所以是科学的，是可是普及的。就是因为不但方向正确形式合理，而且有科学的方法；通过公有制和无产阶级专政和阶级斗争去缩小人们的社会差别；经济上的、文化上的、道德上的、信仰上的、民族上的等等社会差别，直至达到人人平等，就自然而然地进入共产主义社会了，而欧文等等乌托邦主义是没有这些制度、道路、方法的，他们利用自己的资源和财产在局部直接进入了，当然是一少部分人进入了。所以，只能算是个实验。
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2461293816
2016-4-17 05:12:39
673821000 发表于 2016-4-16 13:30
不，你错啦！

傅里叶  欧文建造的社会才是财产共有  共同生活的社会，这样的社会才是真正的共产社会。 ...
社会主义新中国和苏联搞的实现的，是共产主义初级阶段的公有制的按劳分配社会主义，不是按需分配的高级阶段共产主义社会。
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673821000
2016-4-17 19:51:52
2461293816 发表于 2016-4-17 04:43
马克思主义的共产主义社会，实际上就是消灭了人们的社会差别；经济上的、文化程度上的、道德标准上的、风 ...
不要说这些过程，咱们需要弄清的是马克思实现的社会是不是共产社会。

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673821000
2016-4-17 19:53:01
2461293816 发表于 2016-4-17 05:12
社会主义新中国和苏联搞的实现的，是共产主义初级阶段的公有制的按劳分配社会主义，不是按需分配的高级阶 ...
咱们今天所要讨论的就是“什么是共产社会的问题”。

马克思实现的是不是共产社会的问题。
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2461293816
2016-4-18 13:28:39
673821000 发表于 2016-4-17 19:53
咱们今天所要讨论的就是“什么是共产社会的问题”。

马克思实现的是不是共产社会的问题。
社会主义新中国和苏联都是实现了共产主义了吗，不过，实现的是一个国家内部的共产主义初级阶段的公有制的按劳分配的社会主义。这是全世界都知道的吗。
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2461293816
2016-4-18 13:30:43
673821000 发表于 2016-4-17 19:51
不要说这些过程，咱们需要弄清的是马克思实现的社会是不是共产社会。
搞了几十年的公有制的按劳分配的社会主义，社会主义就是共产主义，是共产主义的初级阶段。
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673821000
2016-4-18 20:34:49
2461293816 发表于 2016-4-18 13:30
搞了几十年的公有制的按劳分配的社会主义，社会主义就是共产主义，是共产主义的初级阶段。
马克思说这样的社会是共产社会。

但这到底是不是共产社会？

——我们应该如何判断？


（赵高指鹿为马，群臣附和。皇上到底应该如何判断？以什么为依据？）
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673821000
2016-4-18 21:27:35
2461293816 发表于 2016-4-18 13:28
社会主义新中国和苏联都是实现了共产主义了吗，不过，实现的是一个国家内部的共产主义初级阶段的公有制的 ...
我们应该弄清马克思理论下的社会是不是共产社会。
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2461293816
2016-4-19 08:38:08
673821000 发表于 2016-4-18 21:27
我们应该弄清马克思理论下的社会是不是共产社会。
全世界绝大多数ZF、组织、政治家、理论家都是承认马克思主义是共产主义，你不承认是个人问题了。
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2461293816
2016-4-19 08:40:44
673821000 发表于 2016-4-18 20:34
马克思说这样的社会是共产社会。

但这到底是不是共产社会？
如何判断，简单的很，在共产主义初级阶段的社会主义里，就是任何个人家庭没有生产资料。
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673821000
2016-4-19 14:23:01
2461293816 发表于 2016-4-19 08:38
全世界绝大多数ZF、组织、政治家、理论家都是承认马克思主义是共产主义，你不承认是个人问题了。
你要看我不承认的道理，要以理服人，而不是人多了就是真理。
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673821000
2016-4-19 14:28:30
2461293816 发表于 2016-4-19 08:40
如何判断，简单的很，在共产主义初级阶段的社会主义里，就是任何个人家庭没有生产资料。
个人家庭里没有生产资料，难道就是共产社会？


共产社会到底是什么样的社会？
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2461293816
2016-4-20 09:13:43
673821000 发表于 2016-4-19 14:28
个人家庭里没有生产资料，难道就是共产社会？
你问共产社会到底是什么样的社会吗？，简单的很，就是所以财产都是共同所有，各尽所能，按需分配。这是进入高级阶段的共产主义社会。想进入这样高级社会，必须具备以下条件；所有人没有了社会差别，就是没有高低贵贱贫富不等了。也就是；人人平等了。而且必须是在全世界范围内。否则，搞的再好，也只能算是共产主义初级阶段的一个国家内部的公有制的社会主义。
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2461293816
2016-4-20 09:14:42
673821000 发表于 2016-4-19 14:23
你要看我不承认的道理，要以理服人，而不是人多了就是真理。
还是民主的好，民主就是少数服从多数。
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对与更对1
2016-4-20 09:22:07
其实作者搞颠倒了。是先有私有现象的出现，即：对所获猎物等资源的垄断，和对交配权的垄断。然后才会形成后来的婚姻。
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673821000
2016-4-20 09:43:51
对与更对1 发表于 2016-4-20 09:22
其实作者搞颠倒了。是先有私有现象的出现，即：对所获猎物等资源的垄断，和对交配权的垄断。然后才会形成后 ...
这个先后顺序的问题，可以实践检验。也可以分析发现。


例如：亲兄弟姐妹之间就是财产共有  共同生活的社会，他们之间的社会就是共有社会。他们分别婚姻后，再看看他们之间的财产关系，再看看他们的生活方式。

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673821000
2016-4-20 09:54:53
对与更对1 发表于 2016-4-20 09:22
其实作者搞颠倒了。是先有私有现象的出现，即：对所获猎物等资源的垄断，和对交配权的垄断。然后才会形成后 ...
你我之间之所以是财产分开，是婚爱分开的原因啊！

眼下没有合并婚爱 的例子，但原始社会就有这样的现象。

例如：两个氏族就是分开的婚爱，合并成为一个部落，就是因为合并婚爱，而成为一个部落。
氏族联姻不是今天这种意义的联姻，而是A氏族的女子进入B氏族后，不仅能够与B氏族的男子发生关系，同时也能够与A氏族的男子发生关系，事实上就是解除了AB氏族之间禁止婚爱的条约，事实上就是合并了婚姻。婚姻合并后，就变成一个共同生活的部落，原来各为私有就变成了共同生活的部落，这就是私有社会变成共有社会的事实经过，这就是原始共产主义。
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673821000
2016-4-20 09:59:16
2461293816 发表于 2016-4-20 09:14
还是民主的好，民主就是少数服从多数。
100年前，如果实行民主，女人会不会放脚，男人会不会剪辫子？
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2016-4-20 10:34:10
2461293816 发表于 2016-4-20 09:13
你问共产社会到底是什么样的社会吗？，简单的很，就是所以财产都是共同所有，各尽所能，按需分配。这是进 ...
你这叫歪理邪说啊！知道吧。是马克思教你的吧。

人家原始部落中就是这样的社会啊！


一个村庄，合并村庄里的一个个家庭，能够成为一家人，就是财产共有  共同生活的社会啊！就是共有社会。

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2016-4-23 08:08:57
673821000 发表于 2016-4-20 09:59
100年前，如果实行民主，女人会不会放脚，男人会不会剪辫子？
时代不同了，现在还是民主的好
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2016-4-23 08:14:20
673821000 发表于 2016-4-20 10:34
你这叫歪理邪说啊！知道吧。是马克思教你的吧。

人家原始部落中就是这样的社会啊！
何为歪何为正，在人分高低贵贱三六九等的阶级社会里，是没有公认的标准吗，公说公有理婆说婆有理的。你说的只是部落范围，马克思主义说的共产主义是全世界范围的事。好像你不懂的。
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2016-4-23 20:37:59
2461293816 发表于 2016-4-23 08:14
何为歪何为正，在人分高低贵贱三六九等的阶级社会里，是没有公认的标准吗，公说公有理婆说婆有理的。你说 ...
乌托邦  原始部落······这是一种形态的社会，就是财产共有 共同生活的社会，这是事实存在的社会，如果把这种事实存在的说是幻想·······这就是歪曲。
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2016-4-26 20:09:16
673821000 发表于 2016-4-23 20:37
乌托邦  原始部落······这是一种形态的社会，就是财产共有 共同生活的社会，这是事实存在的社 ...
乌托邦的财产共有是个小范围短时间的实验品，原始氏族部落的财产共同所有，是以血缘或者血统为条件的家族内部的事。而马克思主义的共产主义的财产共同所有，是全人类范围内的、永远的。他们不是一回事。是不能同日而语的。
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2016-4-26 20:34:59
2461293816 发表于 2016-4-26 20:09
乌托邦的财产共有是个小范围短时间的实验品，原始氏族部落的财产共同所有，是以血缘或者血统为条件的家族 ...
三  共产社会具体是一个什么样的社会？

没有婚姻家庭，就必然共同生活，就是一家人，这样的社会就是共产社会，共产社会就是这样的社会。
没有婚姻家庭而共同生活的社会，如果人员少，能够在一起共同生活，就是我们看到的乌托邦  原始部落中的社会；如果人员多，不能在一个邦体中生活，必然出现一个个共同生活的生活场所，这一个个共同生活的生活场所就是我们曾经说过的——人民公社。
一个个人民公社，在人民公社下共同生活的社会就是共产社会，共产社会就是这样的社会。
一个个家庭的社会就是私有社会；一个个人民公社的社会就是共产社会。

四  共产社会的社会运作模式：

共产社会就是一家人的社会，在这个大家庭的社会中存在一个个共同生活的场所，这这一个个共同生活的场所，就是一个个人民公社。
以一个国家为例：假如一个国家实现了共产主义社会，那么这个国家就是一家人。
这个大家庭社会中必然存在人财物调度中心，即资本调度中心，对社会中的人财物实施统一调度。各人民公社生产 生活中需要什么，必须提前预测上报社会调度中心，调度中心根据上报数字实施分配——这就是按需分配，这就是共产社会的分配方式。
生产就是为了需要，各人民公社生产什么，生产数字，都是调度中心根据社会需要而有计划的安排，——这就是计划经济。
一个个人民公社就是社会人们的生活场所，在人民公社生活区中心地带是饮食区。在饮食区公共食堂，岗位工作人员，根据规定的食谱，做出一道道饭菜，摆放在案子上。人们根据自己的爱好，各取所需。——这就是共产社会的生活模式。

共产社会就是这样的按需分配，就是这样的计划经济，就是这样的各取所需，这种模式是共产社会必须的模式，没有婚姻家庭而共同生活的社会就必须实行这样的模式，存在婚姻家庭，仍然在家庭中生活，而不是共同生活，就不可能出现这样的社会模式。马克思实现的社会仍然是私有社会，而抄袭共产社会的运作模式，故不能正常运行。
因此说，共产社会必然实行这样的社会运作模式；
不是共产社会就不能实行这样的模式，更不要说“实行这样的模式就是共产社会”。
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2016-4-26 20:40:02
2461293816 发表于 2016-4-26 20:09
乌托邦的财产共有是个小范围短时间的实验品，原始氏族部落的财产共同所有，是以血缘或者血统为条件的家族 ...
共同生活就必然出现血缘关系，而不是血缘关系就共同生活。

假如咱们就是在一起共同生活，那么咱们的孩子之间就存在分不清的血缘关系。


如果孩子们仍然是共同生活，这个血缘关系就会继续下去·······
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