我的逻辑很正常，不喜欢把哲学变成万能的东西。黄有光的经济学我看着别扭，你的理论大概不会比他的好多少，国学，我不认为有什么国学和西学之分，西方的未必高明，很可能很落后。我也很反感张无常氏的童话寓言，普通百姓要的经济学只是工具和活的现实和靠得住的解决方法，张的东西，很不入流，至少不如一个写实的记者。所以我说那不会成气候。

我的逻辑很正常，不喜欢把哲学变成万能的东西。黄有光的经济学我看着别扭，你的理论大概不会比他的好多少，国学，我不认为有什么国学和西学之分，西方的未必高明，很可能很落后。我也很反感张无常氏的童话寓言，普通百姓要的经济学只是工具和活的现实和靠得住的解决方法，张的东西，很不入流，至少不如一个写实的记者。所以我说那不会成气候。

我的逻辑很正常，不喜欢把哲学变成万能的东西。黄有光的经济学我看着别扭，你的理论大概不会比他的好多少，国学，我不认为有什么国学和西学之分，西方的未必高明，很可能很落后。我也很反感张无常氏的童话寓言，普通百姓要的经济学只是工具和活的现实和靠得住的解决方法，张的东西，很不入流，至少不如一个写实的记者。所以我说那不会成气候。

呵呵！借一步先生您不是发帖机吧？同样内容的东西需要一下子发四个帖子吗！

我可没有把哲学变成万能的东西。我也认为有认为存在什么国学和西学之间的区分。我对于各种学说一视同仁。黄有光的经济学也好，张无常氏的童话寓言也好，只有它言之有理，说之有据，都可以为我所用，我认为做学问还是不要去动不动评论谁人的学说别扭不别扭，入流不入流，或者正确不正确的结论，其实，没有一个人的理论可以是完美的，认识可以是完全接近绝对真理的或者说完全接近客观事物本来的面目的。

您说自己的逻辑很正常？是什么意思？是很正确还是一般、平常呢！

[此贴子已经被作者于2009-5-13 18:20:20编辑过]

我不是发贴机，电脑的问题。谁的理论如何，本不应当评论，但是当他在胡说的时候偶尔反应一下并不为过。我只是不喜欢他们颐指气使的态度，一副喽罗的样子。我的逻辑是正常。至于张黄二人，我没把他们看成经济学家而是社会杂言家。学问是应该老实的态度，但是有些学说是有恶意攻击的成分在里面的。不是对谁评论，而是某些学说令人愤怒。

要讨论请讨论我们怎么应对一个危机，马克思主义经济学是否应该淡化理论，而更加具有实用性，比如我们可以用马克思的理论解释效用问题，要不要把数据的理论问题提出来，例如，定性和定量数据的矛盾是不是可以马克思化，时间问题能不能内生化。怎么开始？

以下是引用林汉扬在2009-5-13 16:45:00的发言：

借一步先生：看看您在Panlin网友所回复的这一段话：
如果你只是单纯考虑经济学意义的劳动，那么，就是经济生产，不等于实践，例如革命活动决不是劳动，个人以为革命似乎难以成为劳动，从概念上说，马克思的著作的劳动都是人指向物的，而实践同时有人指向人。还有劳动的内涵要小的多。脑力体力仅是一种分类而已。

请看看蓝色文字部分，这是我的疑问：您认为革命活动是决不是还是似乎难以成为劳动？还有“马克思的著作的劳动都是人指向物的，而实践同时有人指向人。”难道同时有人指向人的实践就不是“劳动”？

这个倒是在下看不懂您的逻辑了！

[em04]

原来是电脑的问题，误会了！另外，先生能不能我上面的疑问？

呵呵,此人乃余某人也.

那个"立冬会:你说他会说是谁呢?他是用拼音打字的.

我倒想请教你余某人的哲学水平.如何?

怎么说先生是认为：革命活动决不是劳动了？就因为它是人指向人的？这个也好像不符合马克思著作的劳动概念！马克思著作的劳动概念是：指人的一切运用肌肉组织运动能量、亲力亲为去对社会外界环境（即以不包括自身为劳动对象）付出和做功【即创造社会使用价值与社会（时间）价值】这个环节。创造社会使用价值与社会（时间）价值这个过程就是指人对人的。马克思著作的其中一个重要目的就是为了给无产阶级革命活动提供理论指导的。他认为无产阶级革命活动是进入高级的社会制度——即共产主义社会和人类必然王国的主要途径，这种高级的社会制度可以实现能够为无产阶级创造更多的社会使用价值与节省更多的社会（时间）价值的即【提高社会必要劳动生产率（力）】。所以，革命活动怎么可能不是马克思著作中的“劳动”。

我不知道您是怎么样推理出来的，因此不敢苟同。

余某人？不明白！

我不认识余，也不是余。李冬会你象样的读过几本书，你到底是怎么回事，我没有发现你怎么超阶级，而是倾向资本家。哲学，你的哲学就是对辩证法的无知和某些结论的混合物。

你们说的姓余的是谁呀？

论坛名人,凤凰网友批的那个.

我总不会空穴来风.总是有几条理由这么判断的.不过,没有人要你承认.天知地知你知我知就得了.

你说我没有超阶级,说说你的理由.

说说我的无知于何处.若使我无言,拜你为师也无不可.三人行嘛.

如果混合,也说一说.标语口号类语言,我看还是少说为好.

顺便问一下余某人(你不愿意说是,你就当是罢,反正这是论坛)

如果你可以选择,你愿意做发达资本主义国家的穷人,还是愿意做当代中国的穷人.还是愿意做三十年前中国的穷人?

请陈述你的理由.

[此贴子已经被作者于2009-5-13 22:42:54编辑过]

不知道您是不是认为经济学应该是不倾向资本家和雇用工人任何一方的超阶级定学科呢？如果是，那么您如何调和两者之间的矛盾？如果不是，您为什么要倾向哪一方？理由何在？真心请教！

我好几个月没有来马克思板块感觉现在还是许多经济学理论都是没有什么实用性的分析性的。

在下这里有一道题目，您不妨用自己的理论分析一下，看看谁的价值论可以解决。

举个例子：假设甲在某一天中，平均半个小时需要消耗一个包子，中午12点钟开始一边与人聊天一边吃到13点钟，本来甲在12点半钟时只要吃五个包子就可以刚刚吃饱，现在已经是13点钟，请问应该吃几个包子才能够刚刚吃饱即总使用价值最大化？另外，请问在几点钟吃第6个包子与13点钟几个包子的使用价值相同?

用马克思的理论应对一个危机、解释效用问题、定性和定量数据的矛盾、时间问题能不能内生化等等。我想都应该可以从这个例子的分析开始吧？
本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/thread-456935-1-1.html

这么说您也不是超阶级的，而是倾向于雇用工人一方的经济学人了？如果是，那么您如何调和两者之间的矛盾？理由何在？真心请教！

你是外星人吧?

马克思倒是主观上想替中下层民众说话.可是,最后受益的没几下层的,他们一受益,马上成了上层了.今天老百姓过得稍比过去好一些,还是托马克思主义的敌人的福呢!

你要不是睁眼瞎.就客观地说句良心话.

我想强调的是作为一个学者不要动不动就打出是为着某某一个大多数人的所谓“阶级”的利益立场谋福利，实际上却是为了创立另一个掌权的权贵“集团”服务。这种拉虎皮扯大旗的事情中国历史上屡见不鲜，当初都会说自己是为了人民和老百姓，到最后都走到人民和老百姓的对立面，贪污腐败、鱼肉百姓。

这种学者不配称之为为整个社会的福利的奋斗的学者，至多不过是一个政治上见机行事的投机分子而已，真正的为为整个社会的福利的奋斗的学者，虽然他有时候在言论上依据价值规律的需要也有些倾向于某一个弱势群体的立场，但是，这是从整个人类能够更好的存在、优化以及可持续性发展需要的角度来看待和提出自己的观点。

经济学如果是科学就不应该带有某些片面主观的所谓“阶级立场”，历史总是在变化和发展的，现代社会已经不再像马克思那个时代一样，资本家与工人、农民之间的界限那样分明，而是模糊的，比如，企业的股份制度使一个人可以同时既是资本家又可能是工人或者农民。在广东的深圳市、东莞市等等许多小村，他们一个村就是一个企业，实行股份制度，所以，成条村所有的农民都是拥有股份的资本家，只不过有的股份多一点，有的股份少一点而已。

整个人类社会是由不同角色的人所组成的，不同的角色在不同的社会发展需要状态之中有不同的功用，我们不能只是带过多主观和过于情绪化去表面化这些现象。而是应该出本质上去理解他们之间的价值关系规律，事实上，资本家与工人、农民都是为了自己的生存、发展、优化而劳动的劳动者。所以，这些社会矛盾只是不同角色的“劳动者”之间价值生产、交换、分配、消费的矛盾而已。

这种矛盾从传统经济学狭义的角度来说就是：括社会物质商品的劳动生产、社会分配、社会交换、社会消费的合理性；而这种矛盾从广义经济学的角度来说就是：同时也包括情感道德等等一切人与人之间物质、能量和信息需要的生产、交换与消费和满足。

所以，我不相信哪些教条化的所谓什么主义，而只是宁愿去相信那些更加科学的“相对真理”，当然，这种“相对真理”如果被某一种更加科学的“相对真理”证伪我会马上放弃前者而追求后者，直到接近绝对真理。所以，不要跟我谈什么永恒不变的主义，把一种无形的枷锁套住我的灵魂，因为，在下不要被一种宗教信仰来奴役自己的思想！

我从事过许多职业，但是，我自己最希望从事的职业是教师，可惜没有人愿意聘请我（当然，也可能是我没有去向他们推销自己）！现在只不过是一个失业在家的普通人而已，用我们中国人的划分应该是一个农民。

不知道借一步先生呢？您认为自己是工人、农民的代言人，那么，您能够为我们这些人做一些什么样的事？说说看！

以下是引用林汉扬在2009-5-14 14:51:00的发言：

我从事过许多职业，但是，我自己最希望从事的职业是教师，可惜没有人愿意聘请我（当然，也可能是我没有去向他们推销自己）！现在只不过是一个失业在家的普通人而已，用我们中国人的划分应该是一个农民。

不知道借一步先生呢？您认为自己是工人、农民的代言人，那么，您能够为我们这些人做一些什么样的事？说说看！

[em10]

[此贴子已经被作者于2009-5-14 18:27:27编辑过]