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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-6-9 09:58:55
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2016-6-9 11:53:06
有风6565 发表于 2016-6-9 09:51
不要用自己的无知和自以为事来挑战马克思,当你用十年研究马克思后,才有权力对马克思进行批评。
请教:你认为马克思的“只有人类有意识”的结论从何而来?帮马克思找找理由吧,千万别说他是结论直出。
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2016-6-9 12:44:18
曹国奇 发表于 2016-6-9 02:12
没注意这个。收益了。
顾准也是这样,几乎一辈子都没有留意这个问题,因此他读了几乎一辈子《资本论》。他直到晚年才发现“辩证逻辑”的问题,才开始研究马哲。这就如同摸遍了马克思主义大树的每一片树叶,最后才摸到树根那样,对于我们极其短暂的一生来说,这样的研究路径当然很不经济。我不愿意这么浪费时间,我宁可直接就读《共产党宣言》和马哲,再延伸一下顶多也就是读读“第二版跋”。

那些意义不定的东西,不能置于逻辑框架内的东西,它不属于理论。文学就没有这个讲究。煽动文学更是如此。
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2016-6-9 17:27:07
无知求知 发表于 2016-6-9 12:44
顾准也是这样,几乎一辈子都没有留意这个问题,因此他读了几乎一辈子《资本论》。他直到晚年才发现“辩证 ...
还好,我没书读马列一万遍。实在读不下去,因为没法子理解。

原以为出卖劳动力是指出卖人的劳务,因为我国的劳动力(有时简称劳力)在民间就是指劳动者。可是开一次学术会议便知道院科的劳动力可不是指劳力,于是向专家提出一个问题:劳动的定义是什么,没人能回答。
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2016-6-9 17:39:53
龚民 发表于 2016-6-9 17:32
他们忙钻营升官和发财,岂能顾上回答你的事?
是马克思的劳动价值论中没有定义何为劳动,他们自然无以回答。无知无求说的很简洁,辩证法的本质就是模棱两可。
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2016-6-9 18:16:23
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2016-6-9 18:35:54
曹国奇 发表于 2016-6-9 17:27
还好,我没书读马列一万遍。实在读不下去,因为没法子理解。

原以为出卖劳动力是指出卖人的劳 ...
我早就申明我不读《资本论》了,而且也陈述过不读理由。

如果下次再去开学术会,你可以请教那些专家们,什么叫“黑格尔特有的表达方式”?毕竟这是马克思在第二版跋里的有言在先,极其重要的有言在先。可以预料,他们的回答将会很有趣。

其实恩格斯在《反杜林论》中已经讲述过这种叫做“辩证法”的东西,即“是也不是、不是也是”的表达方式。只不过,恩格斯在主张辩证法反对形而上学的同一篇章里却没有运用他所主张的表达方式,而是运用了分析(区分、辨析)的方法来讲述辩证法与形而上学的不同。分析的方法,也就是定义的方法,这还是形而上学的方法,还是“是就是、不是就不是”的方法。

如果恩格斯运用“黑格尔特有的表达方式”来写这个篇章,谁要敢说他看懂了,他不是疯子就是骗子。
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2016-6-9 23:46:05
无知求知 发表于 2016-6-9 18:35
我早就申明我不读《资本论》了,而且也陈述过不读理由。

如果下次再去开学术会,你可以请教那些专家们 ...
的确没精力依照阁下的思路去读读这些书籍,过去没有,将来还是没有。就看退休后有没有。
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2016-6-9 23:52:03
龚民 发表于 2016-6-9 18:29
哈哈,国奇呀!谁的话你都能听,而无知的话你只能兼听。马克思的劳动价值论仍配第、斯密、李嘉图的 ...
我自然定义了劳动,也是按照这个意图创作我的分配论的。

我定义劳动:生物谋生的活动。人类劳动就是人类谋生的活动。人类劳动又分违法违道德的劳动和遵法遵道德的劳动。

通常经济学中只考虑合法的劳动,所以在法律没有宣布某劳动违法前经济学必须在群体GDP中考虑其产值。
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2016-6-9 23:55:51
leijy 发表于 2016-6-9 18:16
不学无术罢了!老雷粘贴给你看看耶!
  
    《资本论》对劳动、劳动力定义进行了规范: ...
这个的确没看见这个。这是不错的描述,但是这算做是劳动的定义不妥。杀人放火、强奸做爱、吃饭拉屎都符合这个定义,是不是?
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2016-6-9 23:58:10
ruiew 发表于 2016-5-27 20:06
马克思的理论是要消灭私有制吗?
老雷说是消灭私有资本制,而不是消灭私有制。
价格差规律是自私 ...
根源不是自私人性,而是自然,详细说就是自然规律中的人律中的自然规律。
====================
这个质疑还真的很搞人。
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2016-6-10 00:00:29
龚民 发表于 2016-6-9 17:32
他们忙钻营升官和发财,岂能顾上回答你的事?
的确是马克思没有明确定义劳动,所以才问住了王振中教授,也问住在场所有人。
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2016-6-10 00:23:43
曹国奇 发表于 2016-6-9 23:52
我自然定义了劳动,也是按照这个意图创作我的分配论的。

我定义劳动:生物谋生的活动。人类劳动就是人 ...
劳动,即生物的谋生活动
————————————
是否具备了谋生目的,这就截然区别了劳动与其他活动。谋生活动不仅仅局限于人类。更重要的还是遵循“价值中立”的学术准则。由于法律中包含着各个民族各种信仰各种习惯的各种价值判断,因此符合学术准则的定义就不必理会合法与否。能够如此简洁明了地定义“劳动”概念,这我还是头一次见。我非常同意这一定义。
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2016-6-10 00:29:16
无知求知 发表于 2016-6-10 00:23
劳动,即生物的谋生活动。
————————————
是否具备了谋生目的,这就截然区别了劳动与其他活 ...
谢谢支持!
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2017-7-26 06:49:36
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2017-7-26 11:06:17
龚民 发表于 2017-7-26 06:49
哈哈,劳动难道非要马克思定义才行?
对于马克思体系总的有人来定义,问题做这事的人没有发言权,不做这事的有发言权。
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