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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-7-24 14:48:09
1993110 发表于 2016-7-24 14:44
文如其人。大哥把前面有关观点,改动一下吧。
前段时间,我们倡导
带着黄佶读《保卫资本论》

就是针对这类观点的。因为其真的不懂《资本论》,就恼羞成怒了,

我一直在想,如何让这些人首先懂得《资本论》的。这样我们必须使用一些术语。

例如,用“国学马克思主义”等。。。。
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2016-7-24 14:54:00
Ligzdnzhu 发表于 2016-7-24 14:01
有道理!!

叫做“多学科”更好
兄弟我这样看,

1,大哥你的观点,出于本性,那位老师的观点,出于本心。都很好,不虚伪。都是很好的。

那至于说了,任何人都有情绪,有倾向,有偏颇,有私心杂念,就这里来说,完全都是枝叶,完全不主要,完全不重要。

就这里来说,大家都是真心的,这都很好。

2,通常说,马克思是逻辑的历史的方法。

那么,逻辑的方法是前台,历史的方法是后台。逻辑的方法是明的,历史的方法是暗的。逻辑的方法为主,历史的方法为辅。

逻辑的方法,就是根据历史,根据具体,进行抽象,抽象出来,脱身出来。

那么,大哥是在2个方向上齐头并进,并且交叉前进,

一个是从逻辑返回历史,一个是是从外国历史,人类历史,返回中国历史,兼与中国的古代逻辑相融。

那么兄弟我建议,把专著看成探索的过程,经过这个过程,逐渐清晰,逐渐结晶。同时,兼顾专题论文的写作。





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2016-7-24 14:57:29
1993110 发表于 2016-7-24 14:54
兄弟我这样看,

1,大哥你的观点,出于本性,那位老师的观点,出于本心。都很好,不虚伪。都是很好的。 ...
逻辑的方法是前台,历史的方法是后台。逻辑的方法是明的,历史的方法是暗的。

逻辑的方法为主,历史的方法为辅。

这后面的错处在于,把历史的方法看成是“历史学的方法”了
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2016-7-24 15:02:12
Ligzdnzhu 发表于 2016-7-24 14:48
前段时间,我们倡导
带着黄佶读《保卫资本论》
马克思的资本论,有2个版本,

一个是出版的各卷,和手稿,

另一个是马克思脑海里的版本,深思熟虑和尚且没有深思熟虑和设想向往中的版本。

这2个版本,不一样。

再一点,资本论有2个逻辑体系,一个是明的,一个是暗的。暗的版本,存在于上述第二种版本。

那么,即便是明的版本,即上述第一种的版本,这个版本的逻辑体系,仍旧缺乏整理和理解,有待于继续整理和理解。


那么也就是说,一方面资本论有强大的条理,另一方面资本论有庞大的条理。

那么也就是说,我们对所谓的“真正的”逻辑体系,是欠缺明朗的,欠缺把握的。
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2016-7-24 15:02:47
1993110 发表于 2016-7-24 14:54
兄弟我这样看,

1,大哥你的观点,出于本性,那位老师的观点,出于本心。都很好,不虚伪。都是很好的。 ...
逻辑的方法,就是根据历史,根据具体,进行抽象,抽象出来,脱身出来。

——————

逻辑的方法,是历史方法的某种工作形式。关键在于对“工作逻辑”的把握。如果不懂得工作逻辑,直接谈论“逻辑的方法”,就陷入知识论了。

所谓“抽象出来”,也不准确。范畴是抽象和具体的统一。逻辑的方法和范畴的产生相关,但不是“抽象出来”,是由历史生产出来。

这个问题在语言学上回看的很清楚的。价值,这个语言如何产生的,并非马克思的抽象出来的结果,是历史学家工作的结果!!是历史本身的结果。
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2016-7-24 15:04:08
1993110 发表于 2016-7-24 14:54
兄弟我这样看,

1,大哥你的观点,出于本性,那位老师的观点,出于本心。都很好,不虚伪。都是很好的。 ...
许光伟:社会科学研究方法论(发生学的批判方法)
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2016-7-24 15:05:27
Ligzdnzhu 发表于 2016-7-24 14:57
逻辑的方法是前台,历史的方法是后台。逻辑的方法是明的,历史的方法是暗的。

逻辑的方法为主,历史的 ...
历史,就是具体,就是现象,就是所谓事实,就是人们的各朝各代的生活及其方式。
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2016-7-24 15:05:46
1993110 发表于 2016-7-24 15:02
马克思的资本论,有2个版本,

一个是出版的各卷,和手稿,
其实历史学家的工作都是如此。从来没有确定无疑的知识论体系,那不是社会科学。
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2016-7-24 15:06:08
Ligzdnzhu 发表于 2016-7-24 15:02
逻辑的方法,就是根据历史,根据具体,进行抽象,抽象出来,脱身出来。

——————
科研,需要丰富的联想和想象,需要任意的联想和想象。经过这些,逐渐收敛,逐渐结晶。
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2016-7-24 15:07:08
1993110 发表于 2016-7-24 15:05
历史,就是具体,就是现象,就是所谓事实,就是人们的各朝各代的生活及其方式。
历史也是抽象,也是本质,也是对象——研究对象,同时还是运动方式,变易过程。。。
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2016-7-24 15:08:13
1993110 发表于 2016-7-24 15:06
科研,需要丰富的联想和想象,需要任意的联想和想象。经过这些,逐渐收敛,逐渐结晶。
科研首先是调查研究,其次才是抽象和思维,两者又是同时性的。
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2016-7-24 15:09:00
Ligzdnzhu 发表于 2016-7-24 15:08
科研首先是调查研究,其次才是抽象和思维,两者又是同时性的。
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2016-7-24 15:12:00
Ligzdnzhu 发表于 2016-7-24 15:07
历史也是抽象,也是本质,也是对象——研究对象,同时还是运动方式,变易过程。。。
具体到资本论的研究来说,具体到资本论的相关研究来说,

需要有明确的任务,目标,主题。需要确定所使用的概念,及其定义。

做这些,难度都很大,也很费时间精力。

那么大哥还引入历史等等,难度也很大,也很费时间精力。以上相加,更难,更庞杂。

所以,肯定需要长期的积淀,才见成果。


大哥你做的这个事情,这个对象,这个难度,复杂程度,它就是这样的。

比方说,研制一架新的航天飞机,与研制一架旅游航拍飞机,工作量肯定不一样,各自有大体的范围,前者的工作量必定非常大。只要干这种事情,必定工作量大。
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2016-7-24 15:13:31
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2016-7-24 15:14:40
xmuzhl 发表于 2016-7-24 15:13
《资本论》为什么是史书!_百度知道  http://zhidao.baidu.com/question/371453536455993124.html
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2016-7-24 15:16:44
1993110 发表于 2016-7-24 15:12
具体到资本论的研究来说,具体到资本论的相关研究来说,

需要有明确的任务,目标,主题。需要确定所 ...
不是我们引入历史,《资本论》的对象就是历史。现在只是把历史同时作为“方法”,你说的“暗的一面”,就显示出来了。它并非纯逻辑,乃是工作逻辑。这样就实现了回家回中国!
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2016-7-24 15:22:51
Ligzdnzhu 发表于 2016-7-24 15:16
不是我们引入历史,《资本论》的对象就是历史。现在只是把历史同时作为“方法”,你说的“暗的一面”,就 ...
马克思的对象是历史,呈现出来的,是逻辑及历史。相当于逻辑是主角,历史是配角们,一起表演。表演的内容呢,主要是资本的运动过程。

大哥你的对象,是资本论,是历史,是两者之和。甚至说,还加上中国古代逻辑,是三个对象的之和。
那么,针对这样的对象,大哥想呈现出来的,都是哪些?想让什么,来表演出什么什么?
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2016-7-24 15:25:08
1993110 发表于 2016-7-24 15:22
马克思的对象是历史,呈现出来的,是逻辑及历史。相当于逻辑是主角,历史是配角们,一起表演。

大哥你 ...
经济研究者的对象只能是历史,实践是活历史。《保卫资本论》的主旨是副标题,即经济形态社会理论研究。

《资本论》是《保卫资本论》的指导性工作逻辑。不能把它们看成逻辑学上的关系。
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2016-7-24 15:26:19
1993110 发表于 2016-7-24 15:22
马克思的对象是历史,呈现出来的,是逻辑及历史。相当于逻辑是主角,历史是配角们,一起表演。表演的内 ...
历史从来是主角,逻辑才是真正的配角!!!
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2016-7-24 15:27:16
1993110 发表于 2016-7-24 15:22
马克思的对象是历史,呈现出来的,是逻辑及历史。相当于逻辑是主角,历史是配角们,一起表演。表演的内 ...
研究马克思主义经济学,方法错误,最终难以确保观点正确。
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2016-7-24 15:30:05
1993110 发表于 2016-7-24 15:22
马克思的对象是历史,呈现出来的,是逻辑及历史。相当于逻辑是主角,历史是配角们,一起表演。表演的内 ...

文本研究只是手段。并且只是手段之一
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2016-7-24 15:38:16
1993110 发表于 2016-7-24 13:38
建立历史为本位的研究,这是《资本论》——中国经济学建构的必由之路,并且是主线的工作。

逻辑取向的研究恰恰是配角。当然后者有助于前者。但是,过于强调后者,则必带来更大的副作用。这也是《保卫资本论》重点指出的道理。所谓学术保卫,盖因人们的认识误区太甚了。
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2016-7-24 15:38:31
1993110 发表于 2016-7-24 13:38
从史书工作立场出发,重整经济学,中国经济学可指望也。


《资本论》写什么?

《资本论》内容博大精深,体例完备。其阐说历史经济的内在逻辑。第一卷逻辑可概括为”历史发生学“,第二卷逻辑可概括为”系统发生学“,第三卷逻辑可概括为”现象发生学“,第四卷逻辑可概括为“认识发生学”。

《资本论》是一部读和用的著作,实践性强。

——这也是把《资本论》视为史书的依据。

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2016-7-24 15:40:29
Ligzdnzhu 发表于 2016-7-24 15:26
历史从来是主角,逻辑才是真正的配角!!!
或许说,历史是主人翁,是原型,逻辑是主角,是扮演者。
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2016-7-24 15:42:46
Ligzdnzhu 发表于 2016-7-24 15:25
经济研究者的对象只能是历史,实践是活历史。《保卫资本论》的主旨是副标题,即经济形态社会理论研究。
...
主旨是副标题,即经济形态社会理论研究。
那么也就是说,大哥的主要目标,其实是构建一种经济形态理论。

那么,建议大哥直奔主旨,直接去构建理论。
换言之,把其他的,例如资本论,历史,等等等,都变成后台,变成暗的一面。

直接构建理论,工作量就小多了。思考和写作上,自由多了,轻松多了。
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2016-7-24 15:44:13
1993110 发表于 2016-7-24 15:40
或许说,历史是主人翁,是原型,逻辑是主角,是扮演者。
逻辑是历史的影子。内容和形式关系。说”扮演者“是对的!!主角论,确实不妥。对知识论来说,逻辑是主角,黑格尔那一套!!

对史书路径的研究来说,逻辑是形式事体。思维范畴。过于依赖强调逻辑,就是研究上的唯心主义了。
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2016-7-24 15:47:59
1993110 发表于 2016-7-24 15:42
那么也就是说,大哥的主要目标,其实是构建一种经济形态理论。

那么,建议大哥直奔主旨,直接去 ...
只有建构行动,没有”直接构建理论“之说。

《资本论》并非直接构建理论!!那样的研究都是纸上谈兵,乃是资产阶级那一套的,正像那位批评者所说的”实际上没有什么实质性内容,很不踏实。除了装腔作势,并无学术价值。“

但是,我们仍然包容“直接构建理论”,提出经济形态社会理论研究任务,是希望统一方法论和理论的缘故。
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2016-7-24 15:48:55
1993110 发表于 2016-7-24 15:42
那么也就是说,大哥的主要目标,其实是构建一种经济形态理论。

那么,建议大哥直奔主旨,直接去 ...
《资本论》可以成为后台,历史不能够成为。构建理论只是表面形式,批判是中心抓手!
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2016-7-24 15:49:51
1993110 发表于 2016-7-24 15:42
那么也就是说,大哥的主要目标,其实是构建一种经济形态理论。

那么,建议大哥直奔主旨,直接去 ...
工作量无所谓小或大。中国人的方法:大处看小,小处看大!!
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2016-7-24 15:52:03
Ligzdnzhu 发表于 2016-7-24 15:49
工作量无所谓小或大。中国人的方法:大处看小,小处看大!!
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