投资的本质不是劳动而是赌博

欢迎对号入座

问你投资即资本的本质是什么，没问你投资行为是否面临风险。

再说，投资行为有赌的成分，但它是完全的赌博行为么？难道投资者不做功课的？不去搜集信息，比较鉴别，择取预期高收益率而为？不要一头扎进一个因素里出不来，好不好？
你是赌徒还是投资者？

搜集信息可以交给咨询公司做

比方说本人烧得一手好菜,投资开餐馆并亲自下厨
你能说烧菜也是投资吗?
那不过是我兼职了厨子的工作而已
同样的,企业管理,市场调查,这些都不是投资,那只是兼职了总经理\咨询公司的工作而已
把这些兼职工作区分清楚,
你再来看看投资的本质是什么

投资、投机与赌博


一士兵十分好赌，被调到另一个军队，介绍信写道：该士兵生平好赌。新军官问：“你好赌？平时赌什么？”“比如你右手臂有胎记，赌200元。”军官把上衣脱下，没胎记。军官收下钱，打电话给前军官：“他不会赌了，他刚输我200。”“是吗？他跟我打赌1000元，说他见面5分钟内能让你脱衣。”
如果用投资术语来描述，可以称这个士兵巧妙地利用了信息不对等成功地进行了一次跨市场的对冲套利。
投资、投机与赌博，都面临不确定的风险与收益问题，那么这三者之间有些什么区别呢？
维克多.斯博朗迪在《专业投机原理》一书中，是用时间来加以区分的：“任何市场同时都存在三种价格的趋势：短期趋势，它可能持续数天至数个星期；中期趋势，它可能持续数个星期至数个月；长期趋势，它可能持续数个月至数年。在市场中，存在三种基本类型的参与者：交易者、投机者与投资者。”根据这种划分，他觉得自己应该可以被称为：“一位愿意投资的投机性交易者。”
有华尔街财务分析之父之称的格雷厄姆在《证券分析》一书中，则是根据结果成败给投资下了个定义：“投资是指根据详尽的分析，本金安全和满意回报有保证的操作。不符合这一标准的操作就是投机。”并调侃说“投资是一次成功的投机，而投机是一次不成功的投资。”我认为这个定义未免有点白马非马论的味道。格雷厄姆在他定义的基础之上，还认为“应该把一些套利和对冲操作归于投资的范畴，即在买人某些证券的同时卖出另一些证券。在这类操作中，安全性是通过将买人和卖出结合在一起而得到保证的。这是对常规意义的投资的延伸。”如此说来的话，那个赚到800块钱的士兵就是做了一次成功的投机——投资了。
滋维.博迪在《投资学（Investments）》中是这样定义的：投资是投入当前资金或者其他资源以期未来获取收益的行为。他举例说，“花时间阅读《投资学》这本书也是一项投资，因为你为此牺牲了闲暇时间和在这段时间内可能挣得的收入，但阅读本书能够使你未来的职业生涯得到提升，以此来补偿你所付出的时间和精力。”（也可能补偿不了，这就是投资风险——包不同注）
对比商务印书馆《英汉证券投资词典》中对投机（speculate）的定义：“利用不对称信息和时机在市场交易中获利的行为。尤指甘于承担风险，在市场上以获取差价收益为目的交易。投机行为将着眼点放在价格变化上，很少考虑交易品种的实际价值。其手法多为贱买贵卖、快进快出。资本市场上投机行为和投资行为是互为依存的，在投机交易的驱动下，市场才更富于活力。”
我理解投资与投机的区别，仅在于主观目的不同。譬如我投入资金，购买机械设备、厂房、原材料等，希望通过生产经营获取利润的行为，就是投资；而寄希望把设备、厂房、原材料乃至整个企业高价卖掉的行为，就是投机。
而赌博与投机的区别在于，投机的风险是客观存在的——即使没有任何人投机，商品、资产的价格仍然会经常变化；而赌博的风险是人为的——如果那两个长官不与士兵打赌，就不会有财富转移的风险。
对于赌徒来说，一场体育比赛的结果，一块胎记的有无，都可以拿来做赌具，那么商品与资产的价格，当然也可以拿来赌一赌。在西方社会中，赌博也有一个经济的定义，指“对一个事件与不确定的结果，下注钱或具物质价值的东西，其主要目的为，赢取得更多的金钱或物质价值。”
我以一个虚构的债券市场模型，来说明投资、投机、赌博与经济之间的联系：
1，        假设在今年6月30日，银行定期存款年息为10%， 同时一个1年期的国债年收益率也是10%，票面价格和当前流通价格都是100元，某甲持有一份这种国债， 1年后可得110元；
2，        某乙预期银行降息，以101元向甲购买国债。甲根据简单计算，101元卖出国债,转存银行定期，1年后可得111元。交易达成；
3，        7月1日，乙判断正确，银行减息至5%，乙以104元出售这份国债。某丙有104元（或许他刚刚领到工资），若存银行定期，1年后为109元，购买乙抛售的这份国债，1年后可得110元，交易达成。
我们来分析：全部交易完成后，某乙赚得3块，某甲与某丙各赚得1块，这5块钱是从哪多出来的，难道金融市场零和游戏规则不成立了？原因在于，银行在减息之前多收进100元存款，如果这100元晚一天收进的话将少支出5元利息。但是银行也不会因此而亏损，它可以通过贷款赚回更多。之所以它在6月30日之前可以把利率定为10%，是因为市场上有预期收益较高的资金需求(这属于银行的经营活动，就不深入讨论了)。
在这个模型中，某乙象是个投机者，赚的是快钱，但承担的风险较大；某甲与某丙更象投资者，拿眼前换取将来的收益，并注重安全性。单纯观察国债市场的话，某甲与某丙的交易方向与某乙相反，零和游戏依然成立。在两类人的共同参与下，合理引导了资金在债市（代表金融市场）与银行（代表实体经济）间流动，使总的社会财富增值了5元。所以，理性的投资与投机活动也是有价值的。
假设某乙判断错误的话，也会消灭财富，不过在市场经济环境下，这并不是问题。“无形的手”此刻会发挥作用，剥夺某乙的财富。长期来看，通过自由竞争和优胜劣汰，可以保证市场的相对有效性。
如果债券市场缺少了甲与丙这类长线投资者的参与，一个纯粹由投机者组成的市场，就与“对一个事件与不确定的结果进行下注”的赌博无异了。虽然这里面也有财富的重新分配与优胜劣汰，但无法同社会总体财富的变化直接联系起来，也不能保证在这种竞争中选择出的是市场真正需要的优胜者。
所以，相对长线稳定的投资者才是金融市场稳定的基石与创造财富的源泉。如果说投机者是市场的润滑剂，那么投资者就是市场机器本身，两者结合我们可以获得可靠的功能。一个没有机器只有润滑剂的市场，就是赌场。



包不同
2010.5.2

1，小包是合格的资深的专业的职业的投资者，是没有成就但比较成功的投资者，他的上述观点可信，有理。


2，有钱人的所谓的投资，他需要选定投资者（即经理人，例如小包），选定投资去向，选定投资规模，选定投资时机，并且有所监控投资者，并且得汇款、收款等等。
------这些，都是广义的劳动，但是，这些劳动都属于家务劳动、家财劳动、家政劳动。而且，这些家务劳动，正如小包所说，倾向于是赌博活动。

小包，小李，是聪明人。罗鹏，黄佶，是大笨蛋。

有很多咨询公司，你研究不研究选谁？你要不要对咨询公司付费？你为什么付费？
你不要躲避问题，投资者是纯粹的赌徒吗？

你少诡辩，你差远了。
谁说烧菜是投资了？是你自己吧。

引那么一堆废话，你也不能自圆其说。
你就说说，投资行为是纯粹的赌博行为吗？

你又发病了？最近不乖，不按时服药，小三子？

很明显啊,

仅仅从行为上去区分投资与赌博,是很难分清的

你回答问题：投资行为是否是纯粹的赌博行为？

烧菜啊,管理啊,收集市场信息啊,这些全都不属于投资行为

与上述这些行为有别,
投资与赌博的共同点在于:未来不确定,收益或亏损取决于你投入的本金,
与做投资决策那一霎付出的体力或脑力劳动关系不大.

不考虑市场容量的限制,你买100w金额的股票和1000w金额的股票,付出的劳动没多少区别,
但收益或亏损都有10倍的区别.

二者的共同特征是:承担风险,获取风险收益.

我那篇文章里考证了那么多定义,就是告诉你,投资与赌博的区别主要体现在主观意愿上,

从行为上看二者区别不大

劳动不是获取财富的唯一手段,
运气一样可以带来财富,
你硬要把通过运气获得的财富说成是劳动所得,肯定越讲越讲不清楚啊.

烧菜？你还在用你自己举的例子自抽呢？
问你投资者要不要研究投资方向、投资大小等等问题，你避而不答。
我也没有否定投资有运气成分，而我要问你的是：投资是纯粹的赌博么？
共性？共性能掩盖个性吗？共性能代替个性吗？

你真会栽赃，我何时否定运气了？
而你的问题是，否定投资者的为决策付出的辛苦。
而你这才是讲不清楚的。

不考虑市场容量的限制,你买100w金额的股票和1000w金额的股票,付出的劳动没多少区别,
但收益或亏损都有10倍的区别.

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偏离了这条道路,你永远解释不清楚

投资行为的本质是:承担风险,获取风险收益
这与赌博没区别

市场调查,企业管理,那都不叫投资

又在诡辩。
“不考虑市场容量”是什么鬼东西？你不知道市场容量决定了投资成功与失败的分界？市场容量低，小投资成功而大投资失败，反之，市场容量大，大投资成功而小投资没有赚足。你以为不同投资额的成功或失败的概率一样？
如果不同投资额面对的概率一样，损益差就同风险无关，根本谈不上什么赌博，它只与资本额大小有关，也就是与投入的过去劳动有关。

一点工作经验也没有的整天在那瞎琢磨

给你举个例子吧

比方说你买巴菲特管理的基金,巴菲特投资决策很辛苦吧,赚了钱归谁?

业内行规是这样的:
不论盈亏,
扣1~2%的管理费先,资金规模大通常可以优惠,这相当于已经支付了巴菲特公司的基本劳动报酬,旱涝保收的.

亏了钱巴菲特是不管的,资金风险完全由你承担,

赚钱的话通常是2:8开,你拿大头,巴菲特那20%可以视为技术入股.
总之,是因为你承担了风险,就应该分得大部分利润,天经地义


难道你认为这利润是对你思前想后绞尽脑汁决定要不要投巴菲特基金的一种报酬吗?你比巴菲特还累?

反过来说,如果巴菲特给你兜底,确保你资金安全,那就跟你把钱借给他区别不大,拿点利息钱就行了,
巴菲特承担风险,风险收益就归巴菲特.

你一赌徒讲什么经验？出老千的经验？
你不研究信息，测算各种可能性，傻着脖子去赌，有什么经验？
你写的每一个字都不值得看。

吹嘘起赌徒经验，太可笑了。

无话可说了吧~~
hehe

一个根本问题，投资和赌博，虽然都面对不确定性，但是，投资是非零和的，而赌博是零和的。
市场经济是赌博经济，这就是我们的赌徒下的定论。

投资行为和赌博行为的区别在哪里?

傻笑。
你分不清投资和赌博的经济后果，你当然就分不清投资和赌博在行为上的区别，你更分不清资本和赌注的区别。

有人掉河里，A跳下去救人，有被淹死的风险；有人很富有，窃贼觊觎他，夜黑风高时入宅盗窃，有被主人用猎枪干死的风险。
这两者，救人和盗窃都有风险，按包不同的说法，都是赌博。
于是乎，包不同傻傻地问：救人和盗窃的行为的区别在哪里？