全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-9-17 17:41:39
无知求知 发表于 2016-9-17 13:22
“理性人”哪去了?
理性人各有各的看法
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-9-17 17:52:56
包不同 发表于 2016-9-17 17:41
理性人各有各的看法
理性人的看法必定基于充足理据,那么理性人就应该只有一种看法,而不是各有各的看法。

前帖我给出了有限理性假设能够幸存的理据,但你却没能给出你不同意的理据。因此我问你“理性人”哪去了?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-9-17 18:05:21
无知求知 发表于 2016-9-17 17:52
理性人的看法必定基于充足理据,那么理性人就应该只有一种看法,而不是各有各的看法。

前帖我给出了有 ...
谁告诉你人们的选择是一致的了
每个人选择不一样,是因为他们掌握的知识不一样
不要忘记,获取知识也是需要成本的,
为什么人们放弃获取进一步的知识之后再作出选择呢?
理性人假设认为,他们放弃这一选择,就表明他们认为这个选择的成本太高,
比方说人们买手机,不必非要成为手机专家以后再来决定买哪个手机好吧,
当然,当他具备更多的关于手机的知识之后有可能后悔自己当初买了一部不合适的手机,不过那是后话,
就在他买手机的那一霎那,我们就可以认为他是理性的

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-9-17 18:20:07
包不同 发表于 2016-9-17 18:05
谁告诉你人们的选择是一致的了
每个人选择不一样,是因为他们掌握的知识不一样
不要忘记,获取知识也是 ...
理性人的看法基于充足理据。有限理性人的看法基于有限理据。你同意吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-9-17 18:31:21
无知求知 发表于 2016-9-17 18:20
理性人的看法基于充足理据。有限理性人的看法基于有限理据。你同意吗?
你是不是没看懂我那段话什么意思啊,
又开始念经了
怎么样算充足
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-9-17 18:47:42
包不同 发表于 2016-9-17 18:31
你是不是没看懂我那段话什么意思啊,
又开始念经了
怎么样算充足
搞清楚“理性”与“有限理性”这两个概念对讨论是有意义的。这一点你大概不会不同意。

为什么?。。。又为什么?。。。这么一直追问下去,如果答案能够圆满终结,那就算理据充足。但如果追到一定程度就只能得出“我不知道”的答案,那就是有限理据。你同意吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-9-17 20:30:05
理性假设,还有资源有限。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-9-18 08:51:29
无知求知 发表于 2016-9-17 18:47
搞清楚“理性”与“有限理性”这两个概念对讨论是有意义的。这一点你大概不会不同意。

为什么?。。。 ...
不同意
你说的那个理性和理性人假设不是一回事
你说的那个理性需要充分的知识,
而理性人假设只考虑成本和效用,包括获取充分知识的成本,而不单单是会计成本,
你说的那个理性,是根据理性去决定行动,
理性人假设,是一种简化,是根据行动倒推理性,而不去考虑这个人具体想什么说什么,
比方一个人花5000块买了苹果手机,根据理性人假设,就表明此人认为从这个手机中得到的效用大于等于5000块,
至于这个人具体得到了哪些效用,或者他嘴上怎么骂苹果公司黑心,都不用考虑,
去吃自助餐,我多吃肉少吃鱼,就表明肉对我的效用更高,
有的人多吃鱼少吃肉,就表明鱼对他的效用更高.
这才是理性人假设的意思,与你说的那个什么要依据充分知识才能获得的理性一毛钱关系也没有


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-9-18 13:54:05
包不同 发表于 2016-9-18 08:51
不同意
你说的那个理性和理性人假设不是一回事
你说的那个理性需要充分的知识,
你所说的“理性人”,他只能作出效用更高的判断,而不能作出效用最高的判断。从能力程度来说,这是有限能力。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-9-19 11:56:27
无知求知 发表于 2016-9-18 13:54
你所说的“理性人”,他只能作出效用更高的判断,而不能作出效用最高的判断。从能力程度来说,这是有限能 ...
你没考虑成本
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-9-19 14:23:59
包不同 发表于 2016-9-19 11:56
你没考虑成本
就谈谈考虑成本吧。由于每个人都无法准确知道自己的寿命,因此谁都无法准确计算自己的时间成本。人们也只能采取默认的态度。这又是有限能力的证据。所有这些有限能力的证据都在支持“有限理性”假设。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-9-21 15:07:55
无知求知 发表于 2016-9-19 14:23
就谈谈考虑成本吧。由于每个人都无法准确知道自己的寿命,因此谁都无法准确计算自己的时间成本。人们也只 ...
成本和收益的比较无须精确计算,只需要比较大小就行了
而且不需要全知全能,因为全知全能需要成本,
理性人假设就是对人选择行为的一种简化,
.
你加什么条件都没用,你理解错了就是理解错了
你说的那个理性需要充分的知识为前提,而且没有考虑获取知识的成本
与理性人假设一毛钱关系都没有



二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-9-21 16:47:06
包不同 发表于 2016-9-21 15:07
成本和收益的比较无须精确计算,只需要比较大小就行了
而且不需要全知全能,因为全知全能需要成本,
理性人 ...
有限能力的人类只能掌握有限知识。这一点你不会不同意。
.
基于有限知识和有限理据的人类行为,更准确的描述应该是“有限理性”,而不是“理性”。这一点还有待你的认同。
.
“理性人”假设不能解释人类的非理性行为,这样的假设就不能幸存。这一点也有待你的认同。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-9-21 21:31:21
无知求知 发表于 2016-9-21 16:47
有限能力的人类只能掌握有限知识。这一点你不会不同意。
.
基于有限知识和有限理据的人类行为,更准确的 ...
你说的有限理性的理性与理性人假设的理性没有一毛钱关系
你的那个理性是以充分知识为前提的,并不考虑获取充分知识过程所花费的成本
理性人假设的理性只比较成本与收益,包括获取充分知识的成本,
比如我就喜欢吃肉,不喜欢吃鱼,也许我成为营养专家以后会改变自己的习惯,也许不会,不过成为营养专家是需要成本的,在现有条件下,肉对我的效用大过鱼.
这就是理性人假设通过我爱吃肉这个行为得出的结论,
与什么有限理性一毛钱关系也没有
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-9-21 21:38:52
包不同 发表于 2016-9-21 21:31
你说的有限理性的理性与理性人假设的理性没有一毛钱关系
“有限理性”假设中的理性,指的是能力、知识、理据。
“理性人”假设中的理性如果不是上述内容,请问又指的什么呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-9-21 21:45:20
无知求知 发表于 2016-9-21 21:38
“有限理性”假设中的理性,指的是能力、知识、理据。
“理性人”假设中的理性如果不是上述内容,请问又 ...
你那个理性是唯一的
理性人假设的理性是因人而异的,简单来说就是偏好
只要没有内在矛盾,比如我不能同时既认为肉比鱼好,又认为鱼比肉好,就可以说是理性的
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-9-21 21:57:00
包不同 发表于 2016-9-21 21:45
你那个理性是唯一的
理性人假设的理性是因人而异的,简单来说就是偏好
只要没有内在矛盾,比如我不能同时 ...
“理性人”假设中的理性,你认为那指的是个人偏好。你这样越解释就越不好理解了。为何不直接就叫“偏好人”假设呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-9-21 21:58:35
无知求知 发表于 2016-9-21 21:57
“理性人”假设中的理性,你认为那指的是个人偏好。你这样越解释就越不好理解了。为何不直接就叫“偏好人 ...
偏好人不一定理性
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-9-21 22:07:47
包不同 发表于 2016-9-21 21:58
偏好人不一定理性
既然偏好人不一定理性,那为何要用“理性人”作为假设呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-9-21 22:08:16
无知求知 发表于 2016-9-21 21:57
“理性人”假设中的理性,你认为那指的是个人偏好。你这样越解释就越不好理解了。为何不直接就叫“偏好人 ...
再给你重申一遍:
理性人假设是一种简化,即----只看一个人做什么而不去管他想什么说什么,是根据人的行为倒推人的想法.
比如去年5000点买股票的人,可能在你看来是不理性的
从理性人假设来分析,说明那一刻买股票的人认为持股比持币好.仅此而已
.
所以说,理性人假设的理性和你说的那个有限理性的理性一毛钱关系都没有
你说的那个理性是全知全能的上帝才有的,
跟上帝比起来,人类的理性当然有限
难道你以为理性人假设是把人假设成上帝????
那应该叫上帝人假设


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-9-21 22:19:13
包不同 发表于 2016-9-21 22:08
再给你重申一遍:
理性人假设是一种简化,即----只看一个人做什么而不去管他想什么说什么,是根据人的行为倒 ...
你已经多次提及简化了。但简化是有个限度的。如果简化到丢失重要内容,那就不再是你要表达的东西。我相信你也不会同意这样的简化。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-9-21 22:45:19
包不同 发表于 2016-9-16 20:49
理性人是一种简化,意思是只看这个人做什么不看这个人说什么想什么.
比如一个人花5000块买苹果手机,就认为 ...
严重同意
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-9-21 23:05:09
我十分推崇猜想加反驳的思考模式。每当我提出某种看法时,我必须尽我所能去反驳自己。只有当驳无可驳的时候再行提出。我自认不是个理性人,我的理性是很有限的。因此我总能遇到在理性程度上超过我的人,能够在理据上超过我之前的自我反驳。我将会十分佩服这种反驳,就如同佩服自己之前的自我反驳一样。

猜想加反驳的思考模式还有一大好处,那就是在辩论中最大限度地减少为维护面子而诡辩的几率。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-9-23 23:58:07
回到了理性等对于人性认识的起点了
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-9-24 01:22:17
在中国,辩证法的教育已经先入为主,人们很难再读懂他们手上捧着的《形式逻辑教材》,因此可以认为中国没有形式逻辑教育。也正是这个原因,逻辑起点的问题在这里很难讨论。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-9-24 12:03:21
无知求知 发表于 2016-9-21 23:05
我十分推崇猜想加反驳的思考模式。每当我提出某种看法时,我必须尽我所能去反驳自己。只有当驳无可驳的时候 ...
猜想与反驳是科学的思考方式,而不是全部的思考方式
没有宗教的科学是瘸子----爱因斯坦
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-9-24 13:56:27
包不同 发表于 2016-9-24 12:03
猜想与反驳是科学的思考方式,而不是全部的思考方式
没有宗教的科学是瘸子----爱因斯坦
我根本没打算谈思考模式的部分还是全部。我只想说:猜想加反驳的思考模式还有一大好处,那就是在辩论中最大限度地减少为维护面子而诡辩的几率。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-9-25 15:39:53
好象是“消费者偏好”理论,建立在自利基础上的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群