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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-10-17 09:40:49
gxg 发表于 2016-10-17 09:38
到底是资本家打工赚来的,还是借来的?
每个资本家情况不同。
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2016-10-17 09:51:51
hj58 发表于 2016-10-17 09:39
我都是直截了当的。你当然不能指望我说出你的观点。

你有什么观点可以直接说。
观点已经在主贴里了呀!
价值来自于人的劳动,没有劳动就没有价值!劳动是价值的唯一源泉。就像没有皮就没有毛一样。
劳动价值论的一元论。

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2016-10-17 09:54:05
hj58 发表于 2016-10-17 09:40
每个资本家情况不同。
这里就两个资本家。一个上家一个下家。你先回答上家资本家的钱到底是打工赚的还是借的?
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2016-10-17 10:00:41
gxg 发表于 2016-10-17 09:54
这里就两个资本家。一个上家一个下家。你先回答上家资本家的钱到底是打工赚的还是借的?
我怎么知道?每个资本家情况不同。

一般来说,大资本项目,钱多半是借来的。

当然,借钱者中很多是打工仔,工资存在银行里,或者借给亲友资本家去投资。
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2016-10-17 10:01:16
gxg 发表于 2016-10-17 09:51
观点已经在主贴里了呀!
价值来自于人的劳动,没有劳动就没有价值!劳动是价值的唯一源泉。就像没有皮就 ...
你这个的问题根本无法验证这个观点
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2016-10-17 10:05:37
hj58 发表于 2016-10-17 10:00
我怎么知道?每个资本家情况不同。

一般来说,大资本项目,钱多半是借来的。
一个上家,一个下家,就这么简单。什么大资本家小资本家的,说这些没有用的话干嘛?
你就直接回答这里的上家的钱是怎么来的不就完了吗?到底是他打工赚的,还是借的?多明确而简单的问题,直接给出答案就完了嘛!
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2016-10-17 10:09:21
hj58 发表于 2016-10-17 10:01
你这个的问题根本无法验证这个观点
这里是逻辑推理不是验证。
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2016-10-17 10:11:04
gxg 发表于 2016-10-17 10:05
一个上家,一个下家,就这么简单。什么大资本家小资本家的,说这些没有用的话干嘛?
你就直接回答这里的 ...
做上家的资本家又不是一个具体的个人,有张三,有李四,有马云,有李嘉诚。

我怎么知道马云的资本是自己的积蓄还是借来的?你知道吗?

我说你的问题幼稚,你还不承认。
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2016-10-17 10:15:26
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2016-10-17 10:16:07
gxg 发表于 2016-10-17 10:09
这里是逻辑推理不是验证。
那你直接推一下。
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2016-10-17 10:18:11
hj58 发表于 2016-10-17 10:11
做上家的资本家又不是一个具体的个人,有张三,有李四,有马云,有李嘉诚。

我怎么知道马云的资本是自 ...
你这是回避问题!!
答不出来就不答,也没什么,回去充充电再来嘛!
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2016-10-17 10:19:05
hj58 发表于 2016-10-17 10:16
那你直接推一下。
把你逼到死角,就是推理成功!!
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2016-10-17 10:22:31
龚民 发表于 2016-10-17 10:15
蠢货!价值是对人而言、人的劳动,当人釆用机器自动化生产,产品是机器产物,就不在呈现价值,只呈 ...
你先一边歇着吧!
谁不知道价值是人与人的社会关系?
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2016-10-17 10:28:53
gxg 发表于 2016-10-17 10:18
你这是回避问题!!
答不出来就不答,也没什么,回去充充电再来嘛!
哈哈,我当然答不出马云的资本来源。

祝贺你取得了伟大的胜利!
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2016-10-17 10:33:20
hj58 发表于 2016-10-17 10:28
哈哈,我当然答不出马云的资本来源。

祝贺你取得了伟大的胜利!
转移论题,就转移论题,瞒天过海,还尴尬一笑,那就不自然了!
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2016-10-17 10:48:23
gxg 发表于 2016-10-17 10:33
转移论题,就转移论题,瞒天过海,还尴尬一笑,那就不自然了!
哈哈,我有必要转移话题吗?

你问我上家的资本来源,我当然无法回答。

我也做过上家,你知道我的资本是哪里来的吗?
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2016-10-17 11:04:01
hj58 发表于 2016-10-17 10:48
哈哈,我有必要转移话题吗?

你问我上家的资本来源,我当然无法回答。
如果说你此前不知道作为资本家的上家的钱是哪里来的,我相信。但是你现在还说不知道我就不相信了,你明显是嘴硬了。

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2016-10-17 11:19:48
gxg 发表于 2016-10-17 11:04
如果说你此前不知道作为资本家的上家的钱是哪里来的,我相信。但是你现在还说不知道我就不相信了,你明显 ...
你如果不知道我的资本来自哪里,我又怎么可能知道马云和其他人的资本来自哪里?

我自己的资本来源我当然知道,我是我的上家赊账给我,我卖掉之后再和他结算。
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2016-10-17 11:22:56
让市场起决定作用
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2016-10-17 11:24:39
hj58 发表于 2016-10-17 11:19
你如果不知道我的资本来自哪里,我又怎么可能知道马云和其他人的资本来自哪里?

我自己的资本来源我当 ...
一个上家,一个下家,就这么简单。什么马云,牛云的,说这些没有用的话干嘛?
你就直接回答这里的上家的钱是怎么来的不就完了吗?到底是他打工赚的,还是借的?多明确而简单的问题,直接给出答案就完了嘛!
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2016-10-17 11:34:01
gxg 发表于 2016-10-17 11:24
一个上家,一个下家,就这么简单。什么马云,牛云的,说这些没有用的话干嘛?
你就直接回答这里的上家的 ...
那你说说看你买东西时,店家的资本是哪里来的?

你知道吗?
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2016-10-17 11:35:47
gxg 发表于 2016-10-17 11:24
一个上家,一个下家,就这么简单。什么马云,牛云的,说这些没有用的话干嘛?
你就直接回答这里的上家的 ...
原来你把“上家”理解成一个具体的人了。

即使他是具体的人,如果他不告诉我,我也不可能知道他资本的来源嘛。

马经捍卫者的思维都很奇怪的。

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2016-10-17 12:05:14
hj58 发表于 2016-10-17 11:34
那你说说看你买东西时,店家的资本是哪里来的?

你知道吗?
你又改变假设条件,回避真正的问题。
一个上家一个下家,仅此而已。
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2016-10-17 12:12:40
hj58 发表于 2016-10-17 11:35
原来你把“上家”理解成一个具体的人了。

即使他是具体的人,如果他不告诉我,我也不可能知道他资本的 ...
这里只有两个家,上家和下家,无论你理解成具体的人还是抽象的人,答案都是一个。
”他不告诉我,我也不可能知道“,你不觉得这样回答问题太可笑了吗?
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2016-10-17 12:16:14
hj58 发表于 2016-10-17 11:35
原来你把“上家”理解成一个具体的人了。

即使他是具体的人,如果他不告诉我,我也不可能知道他资本的 ...
我从来没有说自己是马经捍卫者,我是劳动价值论者,具体说是脑力劳动价值论者!

你号称自己是马经反对者,如果你能代表马经反对者,那马经反对者也太”糠“了。
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2016-10-17 12:39:52
gxg 发表于 2016-10-17 12:12
这里只有两个家,上家和下家,无论你理解成具体的人还是抽象的人,答案都是一个。
”他不告诉我,我也不 ...
上家的资本来自哪里,答案怎么可能只有一个?

自己的积蓄和贷款、借款,都有可能。

这样吧,你需要什么答案?什么答案最符合你的推理要求,那我们就使用哪个答案。

我估计你最需要的答案是“打工的工资收入”。那我们就假设这个上家的资本都是自己打工得来的。

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2016-10-17 12:44:44
hj58 发表于 2016-10-17 12:39
上家的资本来自哪里,答案怎么可能只有一个?

自己的积蓄和贷款、借款,都有可能。
我估计你最需要的答案是“打工的工资收入”。那我们就假设这个上家的资本都是自己打工得来的。
——
你早点承认不就完了吗?何必那么吞吞吐吐不爽快?
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2016-10-17 12:52:08
gxg 发表于 2016-10-17 12:44
我估计你最需要的答案是“打工的工资收入”。那我们就假设这个上家的资本都是自己打工得来的。
——
你 ...
这只是我猜测出来的最符合你需要的假设。

你前面要说我真实的情况,我哪里知道张三李四的资本来源?

所以我叫你不要这样一问一答地走向你需要的结论,而是你自己直接推导。

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2016-10-17 12:54:54
gxg 发表于 2016-10-17 12:44
我估计你最需要的答案是“打工的工资收入”。那我们就假设这个上家的资本都是自己打工得来的。
——
你 ...
你的推论需要这个独特的假设为前提,即使你据此推导出了你所需的结论,你的结论也是站不住脚的。因为不可能每个上家的资本都是完全来自自己的打工积蓄。

所以,你的路已经走到尽头了。

所以,不要为错误的理论去瞎折腾,殊途同归,错误的理论永远是错误的,不论你换用什么新的推导方法。

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2016-10-17 13:05:36
hj58 发表于 2016-10-17 12:54
你的推论需要这个独特的假设为前提,即使你据此推导出了你所需的结论,你的结论也是站不住脚的。因为不可 ...
这是你无路可走不得不说出来的答案,你没有一直扯下去,说明你还有一点点学术品格,没有荡尽。
至于你错还是我错,自有公论!
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