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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-10-25 11:25:48
hhj 发表于 2016-10-25 08:42
什么是耗费呢?耗费就是耗费哦,就象你黄佶是什么东西呢?黄佶就是黄佶哦一样。
严格来讲,价值是耗费及 ...
你的“耗费”使用通常意义上的耗费概念,但你的“价值”却不是通常意义上的价值,你自己觉得滑稽吗?

商品的“价值”永远是商品的交换能力。

你可以说自己认为“价值”由生产商品的耗费量决定,而不能说“价值就是耗费”。

如果价值就是耗费,你为什么不直接说耗费呢?还要拐个弯说价值、然后说价值就是耗费?

先去把语文学好,再来谈经济学吧!

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2016-10-25 14:44:16
我在城樓 发表于 2016-10-22 20:38
“机器的工作也是劳动”不是笑话                                      ...
神力,都是神力!人是神的奴隶
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2016-10-25 15:26:31
hj58 发表于 2016-10-25 11:25
你的“耗费”使用通常意义上的耗费概念,但你的“价值”却不是通常意义上的价值,你自己觉得滑稽吗?

...
你怎么知道我的价值不是通常意义上的呢?我讲的就是通常意义上的价值。因此,你才是滑稽得很。
比如你讲商品的“价值”永远是商品的交换能力,那么,你讲讲看,商品的交换能力由什么决定?你的商品比如你的上海房子为什么能拥有20万平米价格的交换能力?讲讲看。
价值是耗费,因为耗费必须要补偿,因为价值在本质上是耗费补偿。道理就是这么简单明了。
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2016-10-25 23:14:13
hhj 发表于 2016-10-25 15:26
你怎么知道我的价值不是通常意义上的呢?我讲的就是通常意义上的价值。因此,你才是滑稽得很。
比如你讲 ...
“比如你讲商品的“价值”永远是商品的交换能力,那么,你讲讲看,商品的交换能力由什么决定?你的商品比如你的上海房子为什么能拥有20万平米价格的交换能力?讲讲看。
价值是耗费,因为耗费必须要补偿,因为价值在本质上是耗费补偿。道理就是这么简单明了。”


哈哈!“商品的交换能力由什么决定”,这说明你也知道“交换能力”和“决定交换能力的因素”是两回事嘛!

既然你认为价值就是耗费,那么价值二十万一平方米的房子耗费也是二十万一平方米?你造的是什么房子?用金子造的?造价这么高?

自己把自己的理论否定掉了吧?
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2016-10-26 08:50:10
hj58 发表于 2016-10-25 23:14
“比如你讲商品的“价值”永远是商品的交换能力,那么,你讲讲看,商品的交换能力由什么决定?你的商品比 ...
“商品的交换能力由什么决定”,这说明你也知道“交换能力”和“决定交换能力的因素”是两回事嘛!

既然你认为价值就是耗费,那么价值二十万一平方米的房子耗费也是二十万一平方米?你造的是什么房子?用金子造的?造价这么高?
-------------------------你是浅薄的以交换能力这个表面的东西来定义价值,因此,你不过是拿价格来定义价值而已。因此你只是浅薄的将价格误解为价值而已。价格就是商品在交换中所表现出来的交换能力。而价值却是不同的,价值是背后决定价格的因素。对此,你就不知道了,因为你仍然没长进仍浅薄。
我有个观点:价格维持论。即商品的价格在市场中是被维持在一定的水平上的。比如,手机的价格是1000元,这个是什么因素而把手机的价格维持在这个价量上的。而什么因素在维持着价格呢?就是成本,确切的说是“众人成本”。即在相同的行业里,如果大家的成本都是1000元,那么,价格就会维持在1000元。如果价格超过1000元,那是价格超过价值即耗费成本的程度,而这种超过对于一个充分竞争的状态来讲是不稳定的,就象你可以跳起地面30公分,但这只是你的暂时状态而已。
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2016-10-26 08:51:14
hj58 发表于 2016-10-25 23:14
“比如你讲商品的“价值”永远是商品的交换能力,那么,你讲讲看,商品的交换能力由什么决定?你的商品比 ...
2016-10-26_085000.jpg
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2016-10-26 08:58:06
hj58 发表于 2016-10-25 23:14
“比如你讲商品的“价值”永远是商品的交换能力,那么,你讲讲看,商品的交换能力由什么决定?你的商品比 ...
既然你认为价值就是耗费,那么价值二十万一平方米的房子耗费也是二十万一平方米?你造的是什么房子?用金子造的?造价这么高?
-----------------------你又把价值与价格混为一谈了。耗费20万的房子其价值就是20万,但是它的价格也许是30万,也许是15万。但是,在充分竞争市场条件下,一切偏离价值的价格都是不稳定的。
再讲一回,我的价值意义就是:耗费补偿。单纯的耗费还不是价值,还要有对耗费的补偿。但是,由于耗费必定要补偿,所以耗费必定带有补偿,从而可以拿耗费来表征价值。
而交换的本质,价格的本质,就是这个耗费的补偿,即通过交换及其价格来实现耗费的补偿。
可惜,你是不可能理解这个最最重要的耗费补偿思想的。
经济,不就是以投入收益关系为根本主题的吗?你投入了,你劳动了,于是你有收益。这个最简单的主题你应该不会没有任何感觉吧。
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2016-10-28 07:27:54
hhj 发表于 2016-10-26 08:51
所以你的价值论需要完全竞争为前提条件,在其它情况下不能成立。
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2016-10-28 15:11:45
hj58 发表于 2016-10-28 07:27
所以你的价值论需要完全竞争为前提条件,在其它情况下不能成立。
任何事物的存在与成立都需要相应条件,没有条件的存在与成立根本就不存在。比如你的存在难道不需要条件吗?如果你爹妈当年没碰到一起这个条件你会存在吗?但他们碰到一起只是一件非常偶然的事情,因此,碰巧你被生出来了,这只是碰巧偶然的事情。
而我的定理的这个竞争性是一个稳定态,就象你站在地上构成你的存在的稳定态一样(你跳起来是你的不稳定态)。因为,我们讲的是在市场经济条件下的事情,要是不是市场经济,那么,一切经济学道理都不存在,因为此时某人的意志决定着一切。
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