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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-10-6 23:22:09
1,劳动者有管理权(全部管理权或者部分管理权)的情况下,监督成本可以很低,可能很低。并不是说,必定很高。

2,劳动者不是必定丧失管理监督的兴趣。丧失兴趣,丧失信心、信任等等,这只是可能性的之一。

3,事在人为。天下事有难易乎,为之则难者亦易,不为则易者亦难矣。



那么,

劳动者如何管理企业,监督经理人(劳动者具有全部管理权或者部分管理权)呢?

譬如说,比方说,简陋来说,

第一,劳动者要一定程度的分享企业利润,与企业一荣俱荣,一损俱损,休戚与共,共进共退,这点很重要。
在劳动者分享利润的情况下,企业经理人、其他职工等等,如果胆敢违法违规,营私舞弊,奢侈浪费,这直接就是偷窃抢劫职工的钱了,并且,违法违规者是以寡敌众,以下犯上,难度可想而知。      
而企业假若生产经营搞得不好,劳动者们粗枝大叶,马马虎虎,得过且过,一盘散沙,人心涣散,放任自流,把企业搞亏损了,或者企业出现了亏损等等,则劳动者甚至连完整的工资都拿不到,更别说要分享利润了,甚至要失业、滚蛋,全家老小嗷嗷叫,妻离子散,家破人亡。

第二,企业的财务人员,要受劳动者的管辖、雇佣,企业经理人无权对企业财务人员做任何奖惩、处置。
经理人与财务人员仅是业务合作关系,财务人员接受经理人的决策,同时负有监督经理人的职责和义务。
经理人、财务人员、其他职工等等,若有违法违规,失职渎职,要受劳动者的处罚处置,被开除、辞退,甚至经理人、财务人员等等会丧失职业资格、从业资格等等,甚至被起诉,被判刑。
那么,对企业财务人员、经理人等等,若是搞检查、监督、起诉等等(劳动者亲自搞,或者劳动者聘请专家来搞,或者请求要求国家动用国家的人力物力财力来搞),所发生的有关费用,是由企业来承担的。可以由企业来承担相关费用,也可以动用相关的劳动者基金来搞,等等。

第三,企业的经理人,要受劳动者的管辖、雇佣。
党和国家不再委派企业经理人,也就是说,企业经理人没有级别,没有后台,是孤家寡人,是光杆司令,是劳动者的雇员。  

第四,企业劳动者身兼二任,人人是企业雇员,人人是企业“股东”。

第五,党和国家和人民,监督企业,监督企业劳动者。其中,企业的党员、党组织有一定监督义务及监督的职责、职权。


那么,在以上的情况下,劳动者的各种各样意义上的管理成本、监督成本,是可以很低很低的,可能是很低很低的。

以上,仅适用于部分公有制企业,以及部分私有制企业(例如私有企业的相关遗产税,党和国家和人民可转交给企业劳动者代理)。
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2018-2-25 12:59:53
水调歌头 发表于 2016-10-25 08:07
得看什么行业,国退民进是大趋势,但是一些事关国家命脉的行业仍然还没有放开,在多数行业内,可以完全放开 ...
我不同意国退民进是大趋势,我同意共同发展。
更重要的是公有制经济不全是,甚至主要不是国有经济;民营经济不全是私有企业,甚至主要不是私有经济。即使国有企业和私有企业,也不是一进一退那么简单。
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2018-2-25 13:03:27
qi509 发表于 2016-10-25 17:29
何为“国家命脉”?

国家的经济命脉纯属忽悠老百姓的理论。
美国人民没死,国家早破产了。公有信用造就被破产了。

很多东西不是你随便说没有就没有的,委内瑞拉和俄罗斯的例子还不能让你懂国家命脉的重要吗?

比如三一重工,比如中国铁路总公司,零几年让他们都合资了,今天有一带一路?有高铁提速?
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2018-2-25 13:14:46
qi509 发表于 2016-10-25 18:00
别说能源行业,就是所有行业,人民不能从事吗?私人从事就不纳税吗?

就拿赖昌星来说,如果容许私人 ...
就拿赖昌星来说,如果容许私人进入这个行业,那么赖昌星是走私吗?还用贿赂官员吗?
你说呢?能贿赂干嘛不呢?两条腿走路都不懂吗?黑白通吃才是王道。

确切的说:容许私人从事能源行业,赖昌星就是企业家。不容许赖昌星就是走私犯。就是这么简单。

扯淡,允许私人随便进入能源行业,90年代无数国企就直接破产了,接下来是行业重组出有海外背景的巨无霸,然后是整个上下游的企业面临垄断威胁,中国的成品油产业05年以前就会被外资控制。
    你说简单就简单吗?牵扯到多少人的饭碗?多少军工企业的生存?多少省份之间的利益分配?多少银行和信用社的兴衰荣辱?
    容许私人从事,赖昌星无非是黑道白道一起来,关键是行业管理和控制,是海关管理和关税政策,当时没这个能力开放,开放只能便宜外资,民企还是分不到市场。
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2018-2-25 13:17:07
qi509 发表于 2016-10-25 18:00
别说能源行业,就是所有行业,人民不能从事吗?私人从事就不纳税吗?

就拿赖昌星来说,如果容许私人 ...

“要知道为什么中国的企业想并购美国的石油企业没有一个成功的 ”——————中国的公有制企业是以国家为背景。以国家为背景的企业想收购别国的私有企业?!你以为其他国家的人都傻吗?

原来华为、联想都是国家背景的呀?如果这样,请问:苹果、谷歌、波音、孟山都、三星、现代、丰田,松下,谁不是国家背景?谁比华为屁股干净?
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2018-2-25 13:19:37
龚民 发表于 2016-10-26 10:22
官僚天生爱国企。现代采用机器化生产的国企,清大臣李鸿章、张之洞是第一代,他们强调国有官办, ...
不是官僚天生爱国企,是中国的民企爱利润,爱自由,不爱军工厂、不爱海军、不爱造船厂。他们习惯买船不如租船
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2018-2-25 13:23:15
hhj 发表于 2016-10-28 15:30
是呀,属于违法犯罪问题,但这又怎样?你又能奈何得了他吗?有些事情硬是不让你知道,就算你知道了,你去 ...
司法独立了,n权分立了,谁和你谈法制?谁关心啥叫社会主义企业?
把你推一边,一切分光、卖光、国际收购不行吗?
你怎么制止?靠法院,还是国会?靠舆论吗?根据是什么?
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2018-2-25 13:39:22
其实    研究任何理论    离不开亲身经历过的事情      楼主能说说职业吗     职业中的苦恼吗     有办法使职业变得公平合理吗     如此探讨理论才有根据       否则离开自身的经历探讨马克思    很容易打嘴仗     导致假大空
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2019-1-29 15:19:57
rrllqq 发表于 2018-2-25 13:19
不是官僚天生爱国企,是中国的民企爱利润,爱自由,不爱军工厂、不爱海军、不爱造船厂。他们习惯买船不如 ...
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2019-1-29 15:49:08
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2019-1-29 15:57:09
xinchuzu 发表于 2019-1-29 15:49
谁的名字叫“国家”、“人民”?打着这么大的口号,干的什么事?!
关你屁事?你个泼皮牛二,一个人吃饱了全家不饿,成天价泼粪,干的什么事?!
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2019-2-1 21:20:12
xinchuzu 发表于 2019-1-29 15:49
谁的名字叫“国家”、“人民”?打着这么大的口号,干的什么事?!
那谁的名字又叫公民呢?谁明明是私有企业,要叫民营企业呢?那国营企业是什么?反人民的企业?
还有的人要叫自由,要叫程序公平,卖个破汽水都要说是自由人的选择,欺负第三世界要说是“为了人类的普世价值和尊严”

大家都打着大的口号,大哥别说二哥,就看谁真的比较有出息,比较有魄力了。
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2019-2-1 22:03:53
rrllqq 发表于 2019-2-1 21:20
那谁的名字又叫公民呢?谁明明是私有企业,要叫民营企业呢?那国营企业是什么?反人民的企业?
还有的人 ...



本来,发展国有机关、国有事业、国有企业等等,都是合法合理的,天经地义的。其实根本不是问题,本来不是问题。

问题在于,
法治、公民不够落实,
公有制不够落实,
社会主义、领导阶级基本没有落实,
那么这些不落实,不够落实,言行不一,干群不一,党群不一,就导致了各种不满、各种分裂。

打比方说,恋爱很好啊,爱人很好啊,爱情嘛,浪漫嘛,卿卿我我嘛,成家立业嘛,
可是小张和小李谈恋爱出现了矛盾了,则小张和小李这一对冤家就说,恋爱不好,爱人不好。

再打比方来说,民主很好啊,公仆很好啊,
可是,民主当中出现了行贿受贿,公仆当中出现了行贿受贿,
那么,聪明人,能人,他们就讲:民主不好!公仆不能要!


问题还在于 ,
各国是有国家利益的,各人是有个人利益的。
中国即便再好,国企即便再好,但是妨碍了我国的利益,我们的利益,你倒是好了,我国咋办?我们咋办?那么你就是大坏蛋,十恶不赦,就应该滚蛋。





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