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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-12-6 19:38:08
zhengyr 发表于 2016-12-6 11:41
“原始部落的各种劳动的复杂程度就截然不同了”这是你的观点,不可能取得共识,没有讨论的必要,。
织布,耕地,钓鱼,围猎,……,这些劳动的复杂程度一样吗?都可以作为简单劳动吗?

连最基本的客观事实都要否认?
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2016-12-6 19:39:38
zhengyr 发表于 2016-12-6 11:44
马克思的耗费劳动价值论“对于整个简单商品生产时期是普遍适用的,也就是说,直到简单商品生产由于资本主 ...
“在发达资本主义经济发展阶段,适用的是有效劳动价值论。……”


马克思在哪里论证了“有效劳动价值论”?马克思的剩余价值理论是以“有效劳动价值论”为基础的吗?
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2016-12-6 19:41:34
zhengyr 发表于 2016-12-6 11:48
“照你的逻辑,世界上没有不等价交换了?没有不公平交易了?”——我的逻辑是从社会角度来看,交换双方在 ...
““照你的逻辑,世界上没有不等价交换了?没有不公平交易了?”——我的逻辑是从社会角度来看,交换双方在没有不可抗力的干扰下,平等自愿的所有交换的结果都表现为是“等价”——社会评价是一样的!”



交换价值相等,不等于所交换的商品中包含的劳动量相等。
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2016-12-6 19:42:27
你能读懂你自己摘抄吗?你有脑子吗,草履虫?首先这句话就大错特错:

“资本主义生产方式支配着的社会的财富,表现为一个惊人庞大的商品堆积,单个商品表现为这种财富的元素形式。”——————

1、按照现实世界的经济现象。

商品卖不出,货币不能回笼,资本论哪来的资金继续生产?

商品卖不出,哪个银行会向资本家贷款?

工厂库房的存量是有限的,商品卖不出,往哪堆积?

2、按照马克思的经济学。

你懂什么是:“资本主义生产方式”吗?

3、这里与你研究发现的配第的劳动价值有一毛钱的关系吗?你发现的:配第的劳动价值论在哪?

草履虫?
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2016-12-6 19:53:32
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2016-12-6 21:31:59
leijy 发表于 2016-12-6 19:53
“资本主义生产方式支配着的社会的财富,表现为一个惊人庞大的商品堆积,单个商品表现为这种财 ...
你懂这句话吗?

你懂什么是:“资本主义的生产方式吗?

草履虫!
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2016-12-6 22:36:35
hj58 发表于 2016-12-6 19:38
织布,耕地,钓鱼,围猎,……,这些劳动的复杂程度一样吗?都可以作为简单劳动吗?

连最基本的客观事 ...
要区分“一种是技术意义上的劳动,另一种是经济意义上的劳动。”不过,我对耗费劳动价值论不感兴趣。马派把它的适用范围扩大化了。
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2016-12-6 22:40:20
hj58 发表于 2016-12-6 19:39
“在发达资本主义经济发展阶段,适用的是有效劳动价值论。……”
关于有效劳动价值论请参阅:[郑怡然:有效劳动价值论[J]。江汉论坛,2000,(2)。5—8。]或去年的“重生再造(17)”中的有效劳动价值论。不过这是打岔的论题,你根本就不会有兴趣,这里就不细说去做无用功了,因为又要引用大量的马克思原文加以解读,或者以后另帖再谈。
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2016-12-6 22:45:00
hj58 发表于 2016-12-6 19:41
““照你的逻辑,世界上没有不等价交换了?没有不公平交易了?”——我的逻辑是从社会角度来看,交换双方 ...
你的“交换价值相等,不等于所交换的商品中包含的劳动量相等。”问题在于你对“商品中包含的劳动量”的理解不符合马克思的原意。马克思说:“就使用价值说,有意义的只是商品中包含的劳动的质,就价值量说,有意义的只是商品中包含的劳动的量,不过这种劳动已经化为没有质的区别的人类劳动。”[23,59]
“只有不同种商品的等价表现才……实际上是把不同种商品所包含的不同种劳动化为它们的共同东西,化为一般人类劳动。”[23,65]
“完全不同的劳动所以能够相等,只是因为它们的实际差别已被抽去,它们已被化为它们作为人类劳动力的耗费、作为抽象的人类劳动所具有的共同性质。”[23,90]
……
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2016-12-6 22:48:15
zhengyr 发表于 2016-12-5 17:18
谢谢关注。你的商榷解读前一部分是完全正确的。只不过你没有注意马克思强调的是商品,我说的也是商品,不 ...
如果你用惊险的一跃来解释劳动价值,我认为就如同在用资本主义的形式回复我。我想讨论的是一个理论型的劳动量。
请问楼主一个问题:社会化是先分工还是先合作?
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2016-12-6 22:50:10
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2016-12-6 22:58:11
leijy 发表于 2016-12-6 22:53
猪脑袋的提问!在家老老实实读读《资本论》!
草履虫是读不懂文章的。
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2016-12-6 22:59:31
leijy 发表于 2016-12-6 22:52
这是猪脑袋的提问哦!
我在领着你出丑,你看不出来?

草履虫是没脑子的。
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2016-12-6 23:01:43
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2016-12-7 07:44:29
zhengyr 发表于 2016-12-6 22:36
要区分“一种是技术意义上的劳动,另一种是经济意义上的劳动。”不过,我对耗费劳动价值论不感兴趣。马派 ...
怎么区分?
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2016-12-7 07:46:41
zhengyr 发表于 2016-12-6 22:40
关于有效劳动价值论请参阅:[郑怡然:有效劳动价值论[J]。江汉论坛,2000,(2)。5—8。]或去年的“重生 ...
我批判马克思的经济学,你拿别人的东西来干什么?
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2016-12-7 07:48:10
zhengyr 发表于 2016-12-6 22:45
你的“交换价值相等,不等于所交换的商品中包含的劳动量相等。”问题在于你对“商品中包含的劳动量”的理 ...
我对抽象劳动概念没有异议,问题是你怎么知道所交换的商品中包含的抽象劳动量相等?
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2016-12-7 20:55:32
ruiew 发表于 2016-12-6 22:48
如果你用惊险的一跃来解释劳动价值,我认为就如同在用资本主义的形式回复我。我想讨论的是一个理论型的劳 ...
谢谢关注。你的问题不是本帖要讨论的主题,恕我不讨论了。你可自己发帖引网友参与讨论。谢谢。
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2016-12-7 20:57:39
hj58 发表于 2016-12-7 07:44
怎么区分?
马克思说得很明白,用不着我越俎代庖。我知道你只认马克思原文,我也引用了许多原文,你可以研究。好在我没有指望说服你,而只是为只能快餐式阅读的网友提供一些便利。
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2016-12-7 20:59:21
hj58 发表于 2016-12-7 07:46
我批判马克思的经济学,你拿别人的东西来干什么?
那篇论文的副题是——马克思劳动价值理论新解释。谈的正是马克思劳动价值理论的解读问题。
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2016-12-7 21:01:29
hj58 发表于 2016-12-7 07:48
我对抽象劳动概念没有异议,问题是你怎么知道所交换的商品中包含的抽象劳动量相等?
在本帖藤椅中引用的马克思原文:“……他们在交换中使他们的各种产品作为价值彼此相等,也就使他们的各种劳动作为人类劳动而彼此相等。”[23,90]
……
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2016-12-7 21:02:46
zhengyr 发表于 2016-12-7 21:01
在本帖藤椅中引用的马克思原文:“……他们在交换中使他们的各种产品作为价值彼此相等,也就使他们的各种 ...
这只是观点,不是证明。

马克思在《资本论》里有证明,但是存在错误,结论不能成立。
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2016-12-7 21:04:23
zhengyr 发表于 2016-12-7 20:59
那篇论文的副题是——马克思劳动价值理论新解释。谈的正是马克思劳动价值理论的解读问题。
马克思的原文很清楚,不需要后人来解释。

后人的很多捍卫性解释,不过是把马经变西经,把马克思斥为“庸俗经济学”的东西塞进马克思经济学里。

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2016-12-7 21:08:15
zhengyr 发表于 2016-12-7 20:57
马克思说得很明白,用不着我越俎代庖。我知道你只认马克思原文,我也引用了许多原文,你可以研究。好在我 ...
原始人的不同劳动,在技术上不同,在经济上也完全可能不同。

在家织布一天,和在森林里冒死围猎一天,经济上的劳动量(抽象劳动量)会相同吗?
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2016-12-8 20:35:51
hj58 发表于 2016-12-7 21:02
这只是观点,不是证明。

马克思在《资本论》里有证明,但是存在错误,结论不能成立。
有关等价交换问题请阅我的新帖“三谈对马克思劳动价值论的质疑与其解读的关系——学与思(45)”
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