全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-1-1 11:45:03
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-1-1 11:49:25
龚民 发表于 2017-1-1 11:45
唯有其它教材错的也是对的吗?借你一百万还你十万资本价格,你是愿意无异议了?
你先给我十万,我明天快递一百万给你。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-1-1 12:15:55
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-1-1 12:19:31
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-1-1 12:30:38
clm0600 发表于 2017-1-1 12:11
你随口就胡勒呀,“劳动有一个自身增加值”,这跟放屁有啥区别?
你也不要气急败坏,不是我终结了你的自然学派,是你自己不争气,水平太低还自以为是,主张废除利息,结果自己终结了自己的自然学派。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-1-1 12:32:56
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-1-1 12:38:15
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-1-1 13:29:45
clm0600 发表于 2017-1-1 13:12
就你那信口胡勒的水平,你也就给论坛多添几个笑话而已。
你胡嘞废除利息,那才是给论坛徒增笑话呢!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-1-1 13:44:47
clm0600 发表于 2017-1-1 13:36
谁是笑话,用时间来证明,反正讲道理你肯定是理解不了了。
你的那点儿道理不过就是说资本家不劳动不能得利息,得利息就是敲诈勒索。你错就错在,没有看出资本家的剥削来自高额利息而不是一般利息,没有看出资本家的剥削来自高利贷,而不是一般的融资。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-1-1 14:26:47
hj58 发表于 2017-1-1 10:26
为什么不借高利贷就活不下去?
因为“穷在闹市无人问“,拆借无门,只好借高利贷。而一旦借了高利贷穷人就会更穷,直到穷死(缩短寿命)。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-1-1 14:33:07
clm0600 发表于 2017-1-1 14:18
一般利息,你真能编。
这也不是我编的,是现实社会存在的东西,你难道连一般利润率都不知道?有一般利润率当然就有一般利息喽!没有一般利息这个概念怎么会有高利贷这个概念?所谓没有平地哪会显出高山?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-1-1 15:01:42
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-1-1 22:24:22
clm0600 发表于 2017-1-1 15:11
首先,就算有一般利润率,你自己说的,这个利润也是劳动增值而来,那么还是得还给劳动者,跟资本家没有关 ...
你说的太对了,一般利息是属于劳动者的。
只有高额利息即高利贷属于资本家,而由于资本家不劳动所以构成剥削。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-1-2 07:52:11
clm0600 发表于 2017-1-1 22:40
你真能胡扯呀,利息都是资本家的,别说一般利息,就连赔本儿也是资本家的。
这个语言空子被你钻了,我承认表述有问题。
但是理论上没有你可钻的空子,所以你越想钻破我的理论,你的头血越多,我看你还是下去吧。


一般利息归属劳动者,是指归属自食其力的中产阶级,这个我已经说过多次了。这个中产阶级,从传统用语来说也是资本家,小资本家。这是一个不剥削别人也反对别人剥削自己的阶级。

具有剥削性质的是大资本家,大资本家垄断了大量资本,以高利贷获得超额利息,超额利息具有剥削性质。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-1-2 08:16:28
利息不过是人物对客观存在的利润的一种特殊的获取方式,它的计量方法是利率。

进一步分析,我们应该看到,利息在现实世界中分化为两种,即平均利息和超额利息。按照平均利润率获得的利息是平均利息,按照超额利率获得的利息是超额利息,也就是我们平时所说的高利贷。

高利贷就是超额利润的存在形式。他的本质是马克思所说的剩余价值。也就是剥削所得的价值。

由此看到,不能笼统地废除利息,要废除的是高额利息即高利贷。平均利息是没有必要废除的,因为它是人物获利方式的历史选择。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-1-2 10:02:53
都落在庸俗经济学的陷阱里,如何能求得这种问题的解答!
前提都没有设对。

利息是伴随货币和私有制的出现而出现的。
首先,货币的出现使得“价值一般” 得以被贮存下来。
但是这种贮存本身并不必然导致利息。
分工使得每一种完成品——即价值——的生产不是同时和同地完成的,最终产品的完成有赖于货币来调节其不同时差和地域差别的次序。
(复习一下货币起源于只是一种负债符号被发行)
当生产不同产品的部门交换出现,而这种交换又是以生产的私有制为基础的,这就使得价值生产必须对货币做出适应。
多余的生产能力在货币出现后是作为“价值一般”退出经济循环而被贮藏起来的。
只要经济不断循环,那么总有不同的部门寻求从“价值一般”直接转化成完成交换所需要的下一步生产。
这时候,私有制就要求对这种价值一般转化为具体生产和交换的过程收取额外的报酬。
这个报酬就是利息的来源。

只要私有制继续存在,只要生产的不同部门的次序依然不是高度逻辑性地匹配完成的,那么利息就必然存在。

利息的存在是生产不协调被私人利用来不劳而获的产物,所以利息始终是作为一个祸害而存在的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-1-2 10:46:39
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-1-2 10:51:04
Rousseau 发表于 2017-1-2 10:02
都落在庸俗经济学的陷阱里,如何能求得这种问题的解答!
前提都没有设对。

利息存在的前提是资本,资本是劳动存在的形式。没有劳动不会有资本,没有劳动的增殖也不会有资本的增值即利息。
利息对经济的发展有积极作用,有祸害作用的利息是高利贷利息(超额利息)。
至于利息存在于拆借过程即融资过程,当然是私有制为前提,这是不言而喻的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-1-2 11:04:37
clm0600 发表于 2017-1-2 10:41
这个中产阶级,从传统用语来说也是资本家,小资本家。这是一个不剥削别人也反对别人剥削自己的阶级。
- ...
你的问题就如同你的头像,把世界看成两极,资产阶级和无产阶级。实际这是不现实的因而也是不对的。世界是对立的统一,在对立中统一于中庸。中庸就是中产阶级(通常所说的小资产阶级)。
社会不能简单地抽象为资产阶级和无产阶级,因为社会基本是由三个阶级构成。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-1-2 11:28:29
clm0600 发表于 2017-1-2 11:19
没有劳动不会有资本,没有劳动的增殖也不会有资本的增值即利息。
------------
没有对劳动的剥削,也不 ...
以个人为单位,劳动总是平均化增值的,这个增加值就是利润,其货币形式就是利息。如果有人剥夺了别人的利息,成为自己的高额利息,货币转化为资本。由是,伴随资产阶级(大资产阶级)的产生出现了无产阶级。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-1-2 11:34:19
clm0600 发表于 2017-1-2 11:17
靠劳动赚钱,靠资本赚钱,有这两种不同行为,就对应了劳动者和资本家两种经济角色。

至于你说的无产阶 ...
有劳动能力的人,自己不劳动,好吃懒做,东游西逛,社会不会救济他。饿死活该。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-1-2 11:40:30
clm0600 发表于 2017-1-2 11:35
以个人为单位,劳动总是平均化增值的,
------------
放屁。
你缺乏劳动是社会化共同劳动的概念,总以为你的劳动比别人劳动多,那是人们自以为是。单个劳动的法则不适合共同劳动法则。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-1-2 11:42:37
clm0600 发表于 2017-1-2 11:35
以个人为单位,劳动总是平均化增值的,
------------
放屁。
废除利息——好臭!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-1-2 11:50:18
clm0600 发表于 2017-1-2 11:45
可是这是你说的无产阶级呀,现在你也知道他没有被剥削了?
我说的无产阶级是被大资产阶级剥削了劳动成果的人,不是有劳动能力而自己不想劳动的食利者。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-1-2 11:57:17
clm0600 发表于 2017-1-2 11:46
你缺乏劳动是社会化共同劳动的概念,总以为你的劳动比别人劳动多,那是人们自以为是。单个劳动的法则不适 ...
劳动不增值如何能推动更多的资源转化为产品?上帝助推你了吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-1-2 13:33:07
clm0600 发表于 2017-1-2 13:21
那么这些有劳动能力而自己不想劳动的食利者是什么阶级呢?总有个身份吧。
有劳动能力躲避劳动不想自食其力,社会不得救济他们,那么他们还会存在吗,统统饿死了,何谈身份?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-1-2 13:34:34
clm0600 发表于 2017-1-2 13:23
劳动不增值如何能推动更多的资源转化为产品?上帝助推你了吗?
------
那是因为又有人继续付出了劳动啊 ...
”又有人“不就是劳动自身增值了吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-1-2 15:37:12
clm0600 发表于 2017-1-2 14:03
哈哈,你可真蠢啊!那是增添了别人的新的劳动,而不是旧的劳动自己能增值!

张三先劳动10小时,李四接 ...
愚蠢的是你。
张三和李四共同劳动生产2份口粮,1份/人。劳动增殖后生产了3份口粮,这第三份口粮就是”又一劳动“,是劳动自身增殖出来的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-1-2 15:42:20
clm0600 发表于 2017-1-2 14:01
问题是现在社会救济他们啊,他们存在呀。现在他们的身份是什么?
乞丐。被施舍者。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-1-2 15:46:35
clm0600 发表于 2017-1-2 15:40
张三和李四共同劳动生产2份口粮,1份/人。劳动增殖后生产了3份口粮,这第三份口粮就是”又一劳动“,是劳 ...
这是事实,谁也否定不了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群