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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-1-14 15:23:37
clm0600 发表于 2017-1-14 15:14
一分钱没有,无论怎样节俭,能有储蓄吗?
----------
对呀,所以节俭和储蓄没有必然联系,你要保持节俭 ...
问题是,你支持我一个人没用,储蓄是客观存在的,现在已经145万亿了,远超29万亿的基础货币。
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2017-1-14 16:32:06
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2017-1-14 17:51:36
龚民 发表于 2017-1-14 16:32
你的魁奈那一套重农经济学体系当然不行。马经巳经揭开资本主义经济危机盖子,分配不均,财富向少数 ...
我的这一套是重农主义?根源是分配不均?
还是要深入理解内在的机制,简单盖帽是没用的。
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2017-1-14 17:53:38
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2017-1-14 17:54:28
clm0600 发表于 2017-1-14 17:44
为什么发生经济危机,真正的原因就是利息。
追求利息就造成产品积压,储蓄货币进而转化为投资(还是追求 ...
你把货币增值的全部视为利息,实际上利息只是投资成本的一部分。
之所以有人贷款,就是因为他预期收益要大于利息。
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2017-1-14 17:58:28
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2017-1-14 17:59:12
clm0600 发表于 2017-1-14 17:50
你这是在给我的论点提供证据吗?
根据你提供的数据,显然储蓄过量了嘛,这么大的储蓄量,对应的就是需求 ...
你以为零储蓄就解决问题了吗?
错误。
你的思维中,最终需求还是简单依赖消费。
储蓄是增长的必要前提,无论货币与实物上。
实物上没有问题。
货币数量上也不存在约束。
真正需要改变的,只是央行新增货币购买准公共品,为储蓄资本支付利息,发展公益经济。
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2017-1-14 18:00:06
龚民 发表于 2017-1-14 17:53
哈哈,你看错了吧!
是,但你俩尽管错的不一样,但都错了。
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2017-1-14 19:35:36
clm0600 发表于 2017-1-14 19:28
你把货币增值的全部视为利息,实际上利息只是投资成本的一部分。
之所以有人贷款,就是因为他预期收益要 ...
那你真的等同于重农主义,零储蓄,零利润,一人一元货币,自然可以恢复到金本位,然后可以永远永生了。
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2017-1-14 20:06:01
clm0600 发表于 2017-1-14 19:43
理论上当然是零储蓄,但实际上可以有正常的储蓄,对应企业合理的库存,相当于产品和货币的流动中都有一个 ...
现实中的利润当然不是负数,负数,是封闭理论模型,用于分析问题的。
现实中的利润来自负债,包括国家、企业、消费者,然后周期性赖账。
其驱动力还是来自正利润。
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2017-1-14 20:14:14
新宏观所要做的,利润驱动不必改,储蓄也不必改,改的是储蓄的钱花出去,不是购买消费品个人奢侈,而是投资公益资产,提供准公共品,央行购买,社会免费使用,这样,实物与货币同步增长,浪费得以制止,社会整体福利水平提升,从而保障了可持续发展。
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2017-1-14 20:18:21
不能对储蓄有天然的仇恨,它不是富人的专利,实际上,上亿的中产阶级就是储蓄的主体,145万亿平均到3亿家庭,不过每家50万。
另外,刚才给你讲过,中国储蓄高,但比美国的消费水平低,不能讲中国就比美国富。
储蓄,确实需要节俭的美德。
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2017-1-14 20:20:24
clm0600 发表于 2017-1-14 19:28
你把货币增值的全部视为利息,实际上利息只是投资成本的一部分。
之所以有人贷款,就是因为他预期收益要 ...
这样你的乌托邦方案实施难度更大了,不但需要银行利息为零,而且企业经营也无利润。
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2017-1-15 09:52:56
张二寅 发表于 2017-1-14 15:22
为什么会发生经济危机?
一是流动性,二是债务。
这两者都是货币循环的要件。
流动性和债务不是经济危机的因,而是果,你所谓的“从自然经济的满足自我需求,转变为依靠贷款,赚更多的钱,”即所谓钱生钱的生产目的才是因,但错误的是你把属于自给自足的封建时期的自然经济延伸到了自由市场时期的资本主义阶段,事实上商品交换经济本质上就是钱生钱的经济,根本不是以自给自足为主要特征的自然经济。说金本位下没有经济危机是不符合历史事实的,外国中国的例子很多,古罗马在2世纪中叶至3世纪末就发生了通货膨胀经济危机,小麦价格涨了200倍,那时候可是实实在在的金本位呀,中国的三国时战争频繁,军费开支浩大,各国为解决其财政困难,都铸造了面额较大的货币。大钱出笼后,导致物价上涨。不过金本位时期的经济危机主要是以通缩为主,这不是楼主所认为的没有认识到货币的重要性,生产的目的是以物生物,恰恰是以钱生钱为目的才导致钱——金属货币——流动性不足所导致的,没有感到钱不足的需求也绝不会有后来的对纸币这种方便便宜的流动性的需求,两者的生产目的完全一致。不管怎样这一点楼主还是正确地指出来了,只不过它才是经济危机的因,滥发纸币,债务如山都是因它而来。
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2017-1-15 10:20:09
张二寅 发表于 2017-1-14 20:14
新宏观所要做的,利润驱动不必改,储蓄也不必改,改的是储蓄的钱花出去,不是购买消费品个人奢侈,而是投资 ...
“投资公益资产,提供准公共品,央行购买,社会免费使用,”
这点值得赞赏!这个提议符合社会主义制度的要求,也能加快市场经济向准社会主义转变的过程。但如何实现将是非常复杂的社会系统工程,单靠央行购买和实施肯定是不行的,想听听二寅先生的详论。
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2017-1-15 10:28:47
clm0600 发表于 2017-1-14 22:55
新宏观所要做的,利润驱动不必改,储蓄也不必改,改的是储蓄的钱花出去,不是购买消费品个人奢侈,而是投 ...
不必强制,因为央行给的准公共品费用比商业银行存款利率高,后者已经接近零,甚至负。
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2017-1-15 10:30:40
yangfw 发表于 2017-1-15 10:20
“投资公益资产,提供准公共品,央行购买,社会免费使用,”
这点值得赞赏!这个提议符合社会主义制度的 ...
是的。
有具体的方案,在最近出版的《草野集——中国经济再出发》有专文论述。
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2017-1-15 13:34:46
clm0600 发表于 2017-1-15 11:17
他说的“央行”,其实就是ZF,就是ZF主导投资嘛,或者ZF做福利,这都是老一套了。
楼主唯一的发明就是, ...
应该说楼主的主张还是有积极意义的,毕竟社会主义制度是为全社会成员谋福利的,良好的公共事业和公共服务正是社会主义制度优越性的体现,只不过如你所说把老百姓的储蓄钱直接拿来花在现阶段还不可行也不合适,因为在市场经济收入差距很大的情况下,老百姓的钱都是活命的钱不可用于公共事业,ZF只能动用社会福利部分的资金来干这项事业,ZF应该想办法扩大社会福利,像现在这样老百姓的社会福利被ZF由改开以前的养老住房医疗ZF全包到今天全部剥夺已经体现不出一点社会主义的优越性了。所以社会主义的ZF如果搞不好社会福利和社会公共事业和服务那就是纯粹的挂羊头卖狗肉。
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2017-1-15 18:38:53
张二寅 发表于 2017-1-15 10:30
是的。
有具体的方案,在最近出版的《草野集——中国经济再出发》有专文论述。
没有找到相关专文,能给个链接或者把相关内容贴在这里吗?
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2017-1-15 19:23:16
yangfw 发表于 2017-1-15 18:38
没有找到相关专文,能给个链接或者把相关内容贴在这里吗?
公告 - 草根网十年巨献 《草野集》欢迎品读! - 宏观经济学 - 经管之家(原人大经济论坛)  https://bbs.pinggu.org/thread-5024014-1-1.html
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2017-1-16 20:55:53
马克思天才地发现了货币转化为资本,实质为货币利润主导实物利润,但他缺乏论证,且拘限于微观。
正是由于微观视野的局限性,使他放弃了真正有价值的闪光点,又退回实物领域,进而否定市场带来的实物利润。
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2017-1-17 10:14:21
clm0600 发表于 2017-1-17 10:02
所谓实物利润,只不过是人为地把一部分产品分给资本家,并称之为利润而已。
你不要天真地以为真的有什么 ...
你需要分清货币循环和实物循环。
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2017-1-17 10:31:22
clm0600 发表于 2017-1-17 10:19
我比你分的清楚。
那我就放心了。
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2017-1-17 10:35:53
clm0600 发表于 2017-1-17 10:02
所谓实物利润,只不过是人为地把一部分产品分给资本家,并称之为利润而已。
你不要天真地以为真的有什么 ...
产品等于利润?
资本家用部分产品把工人工资榨光,剩下的产品卖给谁?
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2017-1-17 22:01:01
张二寅 发表于 2017-1-16 20:55
马克思天才地发现了货币转化为资本,实质为货币利润主导实物利润,但他缺乏论证,且拘限于微观。
正是由于 ...
”货币转化为资本,实质为货币利润主导实物利润”
这种解释太离谱了吧,货币转化为资本这一资本的形态在资本的运动周转过程中的变换是货币利润主导实物利润,难道货币和实物在资本周转过程中各有自己独立的获取利润的途径?

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2017-1-17 22:07:07
yangfw 发表于 2017-1-17 22:01
”货币转化为资本,实质为货币利润主导实物利润”
这种解释太离谱了吧,货币转化为资本这一资本的形态在 ...
它们是同一经济活动中的两个过程。其一是货币循环,其二是实物循环,物价是两者之间的联系。
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2017-1-17 22:17:14
clm0600 发表于 2017-1-17 10:53
产品等于利润?
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不是产品等于利润,而是说,所谓实物利润,也是一部分产品而已。
资本家的情怀和地主不一样,他不只为了个人享乐,更是为了赚钱,即货币转化为资本,他需要还本付息,但储蓄让他的理想破灭了。
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2017-1-17 22:51:13
clm0600 发表于 2017-1-17 22:37
不错,你的宏观经济学又有进步,可惜微观太差。
微观现金流与宏观货币流想通。
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2017-1-17 22:52:09
clm0600 发表于 2017-1-17 22:34
资本家的情怀和地主不一样,他不只为了个人享乐,更是为了赚钱,即货币转化为资本,
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真的用 ...
收利息的很多是普通百姓。
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2017-1-17 23:12:04
clm0600 发表于 2017-1-17 22:37
不错,你的宏观经济学又有进步,可惜微观太差。
谢谢鼓励。
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