一则经济学的小故事，欢迎大家热烈讨论

lwzxy

2017-1-19 17:28:18

clm0600 发表于 2017-1-19 16:56
提前通知你一句，你要是找骂的话，我也会满足你的这种癖好的。

不用嘴硬，我也允许你逃跑。反正你自扇嘴巴子在我这里也不是一次两次了，恐怕你都习惯了吧

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lwzxy

2017-1-19 17:58:42

clm0600 发表于 2017-1-19 17:40
当然不可以呀，你假设也要靠谱啊，谁家的拖拉机用起来不会损耗？你咋不假设你可以长生不老呢？

怎么，这个假设对于探讨上述问题有障碍吗？按你的逻辑，还不存在无摩擦的情形呢，物理学定律是否全部无效？

此外，你假设你会生产拖拉机，你会吗？你这假设靠谱吗？更不靠谱的是你生产的拖拉机卖10万元，我看1万块也不会有人要。

你就只会胡扯。一到核心问题就开始找洞逃窜。哈哈

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lwzxy

2017-1-19 18:15:52

clm0600 发表于 2017-1-19 17:49
你假设一种现实中不存在的现象，难道就可以驳倒别人了？真是可笑啊。

更何况，即便是不存在的现象，也 ...

你既然认为用你提出的“拖拉机”这个例子是不存在的现象，菜刀啊、板凳啊这些小玩意价值太小也没啥意思，体现不出你理论的“正确性”。不如用你的家当来代替，这个应该够符合现实吧。你家当多少？抛开你吃穿住用的，折算成二、三十公斤黄金应该不算多吧。而黄金不容易损耗，过十年二十年，也不会有太大变化。以这个为例，你总该认可吧。

既如此，我首先满足你“唯一的条件”，不耽误你用这些黄金，你的东西你有权优先使用，Okay？那么，接下来，剩下的唯一的事就是，给你一个地址，你把黄金寄给我如何？如若对上述承诺不信，咱还可以去公证。哈哈。

问题是，你啥时候能兑现上面这一点呢？会不会像你所说的板凳啊、筷子啊、菜刀啊什么的那么大义凛然呢？

你啥时候给我黄金，再说你的理论是多么正确吧[em01]

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lwzxy

2017-1-19 18:19:55

clm0600 发表于 2017-1-19 18:07
拖拉机总有个价格，我假设10万元，你当然可以假设1万元，没问题呀。
但是，拖拉机使用寿命总是有限的呀， ...

对长生不老的拖拉机的例子，你都整不明白，还有什么本事能弄清楚有限使用寿命的拖拉机呢？哈哈。

相反，恰恰是在弄清了无摩擦的条件下的物体的运动定律，才可讨论有摩擦的条件的物体的运动。这叫科学。你不懂。

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lwzxy

2017-1-19 18:21:04

clm0600 发表于 2017-1-19 18:07
拖拉机总有个价格，我假设10万元，你当然可以假设1万元，没问题呀。
但是，拖拉机使用寿命总是有限的呀， ...

说啥内容了，就审核啊审核的。等审核出来再说吧

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lwzxy

2017-1-19 20:41:50

clm0600 发表于 2017-1-19 18:52
无摩擦的情况我也说了呀，只要保证我的优先使用权，你可以白借呀，又不耽误我什么事儿。
我只不过强调你 ...

这帖子中讨论的核心其实是利息存在的合理性。如果你的理论接地气，就不会轻易否定利息存在的合理性了。

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lwzxy

2017-1-19 21:00:40

clm0600 发表于 2017-1-19 20:52
废话就没必要多说了，利息是不是合理，这不是正在讨论吗？
无摩擦的情况尽管不接地气，我也说明了，现在 ...

现实有摩擦的情况下，无论从历史上，还是从当前绝大数甚至全部国家，绝大数品种上，利息均为正。这是一个铁一般的事实。你想以目前有极个别国家、少数品种上存在的只有负零点几的利率的情况，来否定前者吗？

如果你的理论接地气，那么，就应当承认利息为正。而在无摩擦的情形下，利息更是必定为正。

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lwzxy

2017-1-19 22:01:11

clm0600 发表于 2017-1-19 21:57
我们讨论的是“该不该有利息”，“利息是否正当”，而不是世界上多数国家有没有利息，也不是利息是不是为 ...

“该不该”、“正不正当”这是伦理学方面要讨论的内容，不是作为一门科学的经济学要讨论的内容。伦理学的问题，公说公有理婆说婆有理，永远不会有明确的结果。但经济学，作为一门科学，就不是如此。

利息的存在，是一个事实，是一个不容否认的事实。你可以认为其存在并不“正当”，也不“应该”。但它就是存在，无论你喜欢不喜欢。正确的经济学，需要解释这一经济现象。

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lwzxy

2017-1-19 22:04:11

clm0600 发表于 2017-1-19 21:57
拖拉机的事儿怎么不敢提了，逃跑也得说一声吧。

在审核中。然而，我既没像你一样骂人，也不涉及政治。天知道在审核什么

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lwzxy

2017-1-20 07:03:38

clm0600 发表于 2017-1-19 23:10
你自己说的哈：“这帖子中讨论的核心其实是利息存在的合理性。”
现在你的态度也明确了：“你可以认为其 ...

利息的存在的合理性，这是一个是或者不是的问题，而不是一个应不应该的问题。偷换话题的是你啊。不过，既然你已承认，利息的存在是个事实，而你是从伦理学角度探讨利息的存在问题，那么，正如前面我所说的，的确讨论已经结束了。

就好像，你明知重力的存在是个不争的事实，但你简称它的存在是不合理的，主张废除它，那上帝也拿你没办法不是？哈哈

然而，再次提醒一点的是，无论你认为它“应不应该”存在，它就“是”存在，而且永远存在。你的理论，永远与这一事实相背，你从科学角度永远无法解释这一经济现象。你宣称利息是剥削、敲诈勒索也没用，充其量这只是道德谴责，而不是科学论断。科学，难道不首先应与事实相吻合而不是背离事实吗？呵呵呵

你承认了你的理论充其量只是伦理学方面的内容，而不是经济科学方面的内容，那么，争论的确已经结束了。嘎嘎

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lwzxy

2017-1-20 13:05:38

clm0600 发表于 2017-1-20 09:33
索取利息，是人的一种行为，这跟重力根本不能相提并论。
既然是人的行为，就可能是有对有错的，错的就是 ...

“既然是人的行为，就可能是有对有错的，错的就是不应该的，就应该改正。而重力没有对错之分。”

你还没有认识“人的行为”领域存在着一些类似于物理定律一样的不可改变的规律。这正是Praxeology的内容。否认人的行为之规律，也就等同于否认经济学作为一门科学的存在。也就是说，你认为经济事象中不存在规律，还只是属于道德范畴，因而，你的思想实际还停留在300年前。当然，你把魁奈的思想是为圭臬，但却未能领会其真正思想中正确的一面——自由放任，这真是个重大失败。

你简单以为，人们之所以愿意给付利息，收取利息，只是个习惯、道德规范，既然属于道德规范，我们就可以纠正。而现在之所以人们不能够不要利息，是因为人们道德水平不够。实际上，这是由于你自己愚蠢和理论的缺陷所导致。你根本没有一个科学的经济理论。如是而已。

因此，刚好相反，你妄称利息不应当存在，才“只是一种无力的干嚎，你嚎去吧，亚里士多德还说奴隶制是最合理的制度呢”。然而，有一点提醒你注意，亚里士多德没有认识到现代经济科学的存在，这不是他的错，但身处现代的我们，仍然没有意识到这门科学的存在，那只能怨自己的愚蠢而不是全世界人们的道德水平不够了。

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lwzxy

2017-1-20 14:02:41

clm0600 发表于 2017-1-20 13:34
你还没有认识“人的行为”领域存在着一些类似于物理定律一样的不可改变的规律。
--------
人类行为也许 ...

你不学习，当然不知道Praxeology、经济学乃至利息理论了。你拜我为师，我可以考虑一下教不教你，关键是，你不是成器的材料啊。

你都连经济科学都否定，自以为约束人类行为的只是些道德，这样的“屁话”你又何德何能认为是正确的呢？你以为你是上帝啊？

你否定经济科学，自然也不可能用科学的经济理论来证明为什么利息的存在是错的，你所能做的，只是苦苦哀叫：你们不能要利息，利息是狡诈勒索，是不道德的。除此之外，你还能说些什么呢？

所以，的确没什么好争论的。科学需要争论，伦理学、价值、道德，没什么好争论的。

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lwzxy

2017-1-20 15:54:24

clm0600 发表于 2017-1-20 15:20
你不学习，当然不知道Praxeology、经济学乃至利息理论了。你拜我为师，我可以考虑一下教不教你，关键是， ...

“正当不正当”这类道德价值判断，随你怎么说，我根本就没打算反驳。你喊破嗓子也没人理你，人们照样收利息、付利息。没人把你的喊话当回事。因为，你搞得哪些垃圾根本不属于科学。

所以，你所做的，只是空喊：你们不能要利息，利息是狡诈勒索，是不道德的，如此而已。可笑的是，你还把这种无凭无据的道德谴责当成了真理。

你以为，人们收受利息是敲诈勒索，是“缺德”，之所以收利息是人们道德水平不够。而不收利息就不会发生经济危机。这是胡说八道。你根本不懂得利息，也不懂得经济危机的由来。

反过来说，假设央行大放水使得所有的利率均变成了零，经济危机不仅还会出现，后果还会更惨重！这恐怕更是让你大跌眼镜的。没办法，你创造的谬论不可能对经济有什么真正有见地的理解。你甚至否定经济科学的存在。所以，你就是个自相矛盾的统一体。哈哈

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lwzxy

2017-1-20 15:57:16

clm0600 发表于 2017-1-20 15:20
你不学习，当然不知道Praxeology、经济学乃至利息理论了。你拜我为师，我可以考虑一下教不教你，关键是， ...

至于奥地利学派，一眼就可看出，你懂个P。根本不屑一驳。

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h2h2

2017-1-20 16:11:17

谢谢分享

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lwzxy

2017-1-20 16:28:13

clm0600 发表于 2017-1-20 16:02
你自己说的哈：“这帖子中讨论的核心其实是利息存在的合理性。”
都作为核心问题讨论半天了，整了半天拖 ...

拖拉机例子，还在审核中？真可惜你看不到，还想让你拿出家当让我“免费使用”呢。看了估计你得吐血而亡吧。

你说的净是些价值判断、道德规范，当然不值得反驳。你非得说重力的存在不正当、不应该，我跟你瞎讨论个啥？这帖子讨论的，就是：利息存在，不仅存在，而且一直存在。不仅一个国家存在，所有国家都存在。而从理论上，利息的存在更是无可置疑，总为正值。这就是帖子讨论的核心。

这其中，你一样都否认不了。你所说的，无非是：收利息是不道德的，是敲诈勒索而已。但正如前面所说，你说利息的存在不正当，只是你一家之言。你除了喊话，还会什么？

经济危机的由来，经济学中已有结论，只是你不懂得学习而已。说你不懂，难道还委屈了你不成？是外行，就大胆承认，装啥尼？

再者，你的核心思想，从未离开过马克思那个小圈圈，而且，即使马克思学派，不仅仅是个小学派，而且没有多少严肃经济学家当它一回事，尤其是在当代。所以，奥地利学派比起，你“创造”的“自然学派”来说，不知高多少倍。它如果是个P，你就连个啥都不是。事实上，你也确实啥也不是。[em01]

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2017-1-20 17:01:11

clm0600 发表于 2017-1-20 16:41
我的家当没有长生不老的，不可能跟无摩擦情况的长生拖拉机相比，所以你盼瞎了眼睛也盼不到啊！更何况，我 ...

蠢货。你如果真是斯密、魁奈的思想继承人，我还真高看你几分。可惜你不是。他们两位的思想精髓：自由放任，你根本领会不了。道家文化的特征符号用在你头像上也是个绝大的讽刺。

与此相反，奥地利学派才是萨拉曼卡学派、坎蒂隆，魁奈的重农学派，以至斯密为首的古典自由主义学派的真正传人！一个经济学外行，从未认真学过经济学专业，还敢大放厥词，你自己看你滑稽不滑稽？哈哈哈

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lwzxy

2017-1-20 17:01:44

clm0600 发表于 2017-1-20 16:41
我的家当没有长生不老的，不可能跟无摩擦情况的长生拖拉机相比，所以你盼瞎了眼睛也盼不到啊！更何况，我 ...

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2017-1-20 17:58:00

clm0600 发表于 2017-1-20 17:25
你个小破落户的小喽啰就不要攀高枝了，真是不知道羞耻二字怎么写！不能因为别人说自由，你也说自由，你就 ...

这是经济学家谱，自己看看。啥也不懂，就大放厥词，装什么尼？

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2017-1-20 20:14:01

clm0600 发表于 2017-1-20 19:48
显然，你们小门派就是个溜边的破落户嘛，跟斯密是八竿子都打不着啊，属于愣往上贴的那种。

蠢货，你都看不出上图是按学派从“左”到“右”来排列的么？还中间和溜边呢，外行就是外行，连个图也看不懂

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