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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-2-3 10:52:45
clm0600 发表于 2017-2-2 22:39
如果劳动量不相当,那么市场就显然没有均衡嘛。
为什么?怎么证明?
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2017-2-3 17:33:39
clm0600 发表于 2017-2-3 14:40
这是市场的基本调节功能,配置资源的功能,你连这个都不懂就可以滚蛋了。
市场的基本条件功能是调节劳动量?

你也知道市场的功能是配置资源啊?

难道资源里只有“劳动”一项?

你自己不是证明过劳动者离开资本不能进行生产吗?这些资源你都不管了?你的市场都不配置这些资源了?

你在帮企业做项目咨询时,只考虑劳动这一项资源?

你整天在论坛里满地打滚、东拉西扯,的确应该滚蛋了。

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2017-2-3 17:39:13
clm0600 发表于 2017-2-3 14:39
你真是脑残啊,难民买得起飞机票吗?他有签证吗?如果没有这些基本条件,他当然只能选择原始的徒步方式逃 ...
难民明明是现代人,为什么他们徒步去欧洲就是选择原始人的方式呢?长途跋涉为什么不是现代人的方式呢?

没有钱、没有签证,就变成原始人了?

难民这些现代人可以徒步去欧洲,你这个现代人为什么不能徒步去非洲呢?

徒步多好?没有遇到空难的可能性,不必在拥挤的位子上坐十几个小时,还能省下一大笔钱。


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2017-2-4 13:02:36
clm0600 发表于 2017-2-3 20:54
劳动者离开资本就不能生产,市场当然也调整资本,但资本仍然是劳动产物,调整资本也属于调整劳动范畴。
“但资本仍然是劳动产物,调整资本也属于调整劳动范畴。”


既然如此,为什么资本创造交换价值就是剥削呢?

你瞧,你又捉襟见肘了吧?

你把所有东西都说成是劳动,虽然圆了这边的谎,但是那边却露出破腚来了。

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2017-2-4 13:04:06
clm0600 发表于 2017-2-3 21:10
难民明明是现代人,为什么他们徒步去欧洲就是选择原始人的方式呢?长途跋涉为什么不是现代人的方式呢?
...
“我有钱,能办签证,有条件选择现代人的方式。”


你何必费这个事呢?徒步去不是省掉这笔钱了吗?
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2017-2-4 23:10:08
clm0600 发表于 2017-2-4 13:10
资本是劳动产物,所以资本本身值钱啊,拖拉机有市场价格啊,生产线有市场价格啊。
你企图靠拖拉机赚取超 ...
既然资本是劳动产物,按照马克思的说法是“死劳动”,而不是劳动本身,那调整资本怎么会属于调整劳动范畴?

都有“劳动”两个字,你就把它们混为一谈了?

劳动价值论就是资本价值论?

你把劳动价值论变成了劳动-资本价值论?




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2017-2-5 19:22:40
clm0600 发表于 2017-2-5 09:17
调整劳动产物就是调整劳动啊!既然资本是劳动产物,按照马克思的说法是“死劳动”,而不是劳动本身,那调 ...
“调整劳动产物,就是调整生产这种产物的劳动。”


又来胡扯。

你前面说的“劳动产物”是指资本。

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2017-2-5 19:23:41
clm0600 发表于 2017-2-3 21:10
难民明明是现代人,为什么他们徒步去欧洲就是选择原始人的方式呢?长途跋涉为什么不是现代人的方式呢?
...
“我有钱,能办签证,有条件选择现代人的方式。”



徒步去欧洲一路上也要花钱,也需要签证,你为什么不徒步去?

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2017-2-6 07:55:50
clm0600 发表于 2017-2-3 21:10
难民明明是现代人,为什么他们徒步去欧洲就是选择原始人的方式呢?长途跋涉为什么不是现代人的方式呢?
...
照你的逻辑,只要市场透明、供求平衡,买卖双方交换的劳动量就是一样的。

徒步去欧洲,沿途的饭店比大航空公司更透明、竞争更充分,所以你花费的钱中包含的劳动量和饭店提供的服务中包含的劳动量更是相等的。

所以,你徒步去欧洲也没有浪费劳动,但你为什么选择坐飞机去欧洲这种不浪费劳动的方式,却不选择徒步去欧洲这种也不浪费劳动的方法呢?

真难得,居然还有 clm0600 不回复的问题。

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2017-2-6 07:58:38
clm0600 发表于 2017-2-5 19:39
对呀,资本是劳动产物啊,所以,调整资本这种劳动产物,就是调整生产资本这种产物的劳动。
你的意思是:资本家也是劳动者,生产了资本这种产物?

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2017-2-6 10:15:30
clm0600 发表于 2017-2-6 09:37
“我有钱,能办签证,有条件选择现代人的方式。”
徒步去欧洲一路上也要花钱,也需要签证,你为什么不徒 ...
原始人使用过的方法就是原始人专用的方法?

原始人都吃饭、睡觉,你现在不吃饭睡觉?

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2017-2-6 10:20:38
clm0600 发表于 2017-2-6 09:52
徒步去欧洲,沿途的饭店比大航空公司更透明、竞争更充分,所以你花费的钱中包含的劳动量和饭店提供的服务 ...
又偷换概念。

你坐飞机是为了欣赏欧洲人文和风景?你在天上看得到吗?

你徒步到欧洲去,不仍然可以欣赏欧洲人文和风景?

两种方法效果一样,你为什么选坐飞机呢?

原始人的办法不是理由。原始人靠嘴吃饭,现代人发明了食管直接喂食,你不仍然选择用嘴吃饭?

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2017-2-6 10:26:17
clm0600 发表于 2017-2-6 09:57
你的意思是:资本家也是劳动者,生产了资本这种产物?
---------
白痴,你哪只眼睛看出来的?
经济学里的“资源”包括资本和劳动等。

资本的本意是用于投资的货币。

这些货币可以购买生产资料。

生产资料是劳动(等生产要素)的产物。

于是,市场调配资源,就被你说成了“市场调配劳动”。

你还真不嫌费劲啊!


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2017-2-6 11:02:28
clm0600 发表于 2017-2-6 10:32
你坐飞机是为了欣赏欧洲人文和风景?你在天上看得到吗?
你徒步到欧洲去,不仍然可以欣赏欧洲人文和风景 ...
“前者搭配了10个小时的飞行,吃两顿饭眯一觉就过去了;后者要长途跋涉呀,走一年,这部分效果是一样的? ”


又偷换概念。

两种方法都能够到达欧洲,效果当然是一样的。

不一样的是花费的代价。

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2017-2-6 11:05:06
clm0600 发表于 2017-2-6 10:36
原始人的办法不是理由。原始人靠嘴吃饭,现代人发明了食管直接喂食,你不仍然选择用嘴吃饭?
--------- ...
“你要时刻记住:人要干自己需要干的事儿,满足自己的需求。 ”



现在不拿“原始人”说事了?

原始人走路,你也在欧洲景区徒步,没事了?可以做了?



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2017-2-6 11:07:00
clm0600 发表于 2017-2-6 10:40
我不嫌费劲啊,有啥费劲的?你脑子不好用才费劲呢。
那你怎么还说“钱生钱”这种话呢?直接说“劳动生劳动”好了。

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2017-2-6 16:53:54
clm0600 发表于 2017-2-6 11:08
两种方法都能够到达欧洲,效果当然是一样的。
------------
到达欧洲只是效果之一呀!筋疲力尽、长期不 ...
那你选择坐飞机而不是徒步去欧洲,是为了避免“筋疲力尽、长期不上班被老板开除”,而不是因为有钱、有签证?
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2017-2-6 16:58:12
clm0600 发表于 2017-2-6 11:29
这你就管不着了呀,我爱怎么说怎么说,我还可以说用劳动产品生劳动产品。
那你的证书应该改成“注册劳动产品租赁咨询工程师”。

多高大上呀,很无产阶级。

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2017-2-7 07:46:59
clm0600 发表于 2017-2-6 18:31
那你选择坐飞机而不是徒步去欧洲,是为了避免“筋疲力尽、长期不上班被老板开除”,而不是因为有钱、有签 ...
“对呀,有钱有签证是一种条件,不是原因。
我说过了,我有钱有签证,所以有条件选取现代方式。
难民也是也想避免筋疲力尽之类的不良效果,可是他没条件,所以只能原始人方式。”


去欧洲有两种方式,一种是坐飞机,一种是徒步去。

你和航空公司交换,是为了“避免筋疲力尽之类的不良效果”,避免耗费一年时间,那你和航空公司的交换目的不就是为了降低去欧洲这件事情的成本吗?

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2017-2-7 07:48:24
clm0600 发表于 2017-2-6 18:33
注册劳动配置咨询工程师,不过等我说了算了再说吧,这事儿不急。
没事,我们现在就可以称呼你是“注册劳动产品配置咨询工程师”。

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2017-2-8 09:59:37
clm0600 发表于 2017-2-7 09:25
你和航空公司交换,是为了“避免筋疲力尽之类的不良效果”,避免耗费一年时间,那你和航空公司的交换目的 ...
“跟原始方式徒步赶路上万公里相比,坐飞机当然降低了成本啊,我一直承认:交换节约原始人劳动。”


那你和航空公司交换的目的是节约“原始人的劳动”了?

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2017-2-9 09:04:24
clm0600 发表于 2017-2-8 10:02
我一直承认:交换节约原始人劳动。

这话说得还不够清楚吗?理解不了就再阅读100遍。
哈哈,“原始人”成了你最后的稻草了。

去欧洲,既能够徒步去,也能够坐飞机去。前者耗费大量时间和体力,和航空公司交换,买一张飞机票飞过去,既快捷又轻松,还有空姐照料。

所以,乘客和航空公司进行交换的目的很清楚,就是为了节约做一件事情的成本,或减少代价,用劳动价值论的语言说就是“节约劳动”。

clm0600 死也不肯承认,没想到这次去欧洲旅游,获得巨大的额外收获:终于认识到了交换的本质动机是“节约劳动”,而不是因为有钱、有签证。

当然,clm0600 总是拒绝真理,非要留个尾巴:“原始人”,非要说“交换节约原始人劳动”。

但是徒步去欧洲的难民是原始人吗?显然不是。

另一方面,正是因为人类的进步,分工和交换高度发达,人类才不需要像原始人那样做事情,例如和厂商交换一下,买一盒火柴或一只打火机,就不必像原始人那样钻木取火了,节约了大量劳动。

clm0600 非要把“节约劳动”理解成“节约已经发生的劳动”。

“已经发生的劳动”还怎么节约?

节约的劳动当然指的是:如果不怎么样做,就要耗费的劳动,是最终没有发生的劳动,例如钻木取火。


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2017-2-12 08:02:33
clm0600 发表于 2017-2-11 10:31
交换节约劳动,是指如果不交换,就要花费更多的劳动。
如果你骑自行车去欧洲,沿途吃饭馆,当然比自己带 ...
“你自己带这些东西就叫“不交换”?这些东西都是你自产的?哪一样不是交换而来?”


是啊。如果你连这些东西都不通过交换获得,你将耗费更多的劳动。

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2017-2-12 08:04:50
clm0600 发表于 2017-2-11 10:39
交换者不拒绝贵买,还有竞争者呀,利润高的行业当然有大量竞争者进入,拉低价格。还贵卖呢,你想的美呀, ...
“交换者不拒绝贵买,还有竞争者呀,利润高的行业当然有大量竞争者进入,拉低价格。还贵卖呢,你想的美呀,要是都能贵卖,岂不是做生意稳赚不赔?”


是的。但是交换者不拒绝贵卖,就说明企业利润存在非剥削性的来源,就说明剥削雇工不是资本获得利润的唯一方式。


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2017-2-12 08:06:17
clm0600 发表于 2017-2-11 10:39
交换者不拒绝贵买,还有竞争者呀,利润高的行业当然有大量竞争者进入,拉低价格。还贵卖呢,你想的美呀, ...
““信息完全充分竞争”是几乎所有经济学理论的基本前提条件,对于多数产品来说,都是近似成立的。”


再次暴露出对经济学的外行。

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2017-2-12 08:09:12
clm0600 发表于 2017-2-11 10:39
交换者不拒绝贵买,还有竞争者呀,利润高的行业当然有大量竞争者进入,拉低价格。还贵卖呢,你想的美呀, ...
“飞欧洲航线当然充分竞争啊,你知道有多少航空公司在飞吗?哪家公司垄断了,你说说?你不知道信息,人家内行人也算不清楚? ”


你是航空业的内行?

即便你是内行,你那一飞机同行都是内行?

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2017-6-3 04:00:04
两个奇葩,都是缺脑儿
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2017-6-20 00:42:17
都是一个白痴轮子
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2017-6-20 06:31:39
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