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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-11-26 23:26:10
张建平 发表于 2017-11-26 22:11
计划经济从未失败。
你到任何一个企业看一看,从老板的年度计划到下面的计划分解落实——资金计划、采购计 ...
随着网络,计算机,人工智能,大数据,等等,等等等的持续发展,


今后几十年内,有可能实现普遍的订单经济,并且,有关的各种信息会及时汇总、分析,呈现在所有人面前。

那么,这就是普遍而发达的计划经济了。



当然,计划经济的主体,形式,程度,范围等等,是各种各样的。并不是只有唯一的一种。

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2018-1-3 10:57:37
半床花影抱书眠 发表于 2018-1-3 10:29
谁说计划经济失败了?这才是胡说八道。
计划经济在新中l国经济发展史上是有很大功绩的,没有新中国发展初期 ...
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2018-4-2 17:08:12
qi509 发表于 2017-2-2 17:48
你错了!

计划经济与自由经济(市场)是指一个国家的经济形态。自由经济(市场经济)不需要谁来计划。 ...
把计划经济打向极端再来讨论是无意义的
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2018-4-2 18:10:37
黎涯l 发表于 2018-4-2 17:08
把计划经济打向极端再来讨论是无意义的
你能说出哪点极端了吗?


难道我所列的1——15条不是事实?
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2018-4-2 18:21:25
1993110 发表于 2018-4-2 18:20
你不是领导,你怎么知道领导就是错的?
我没说领导错。看清楚:我说的是:对。
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2018-4-3 11:49:14
张建平 发表于 2017-11-26 22:11
计划经济从未失败。
你到任何一个企业看一看,从老板的年度计划到下面的计划分解落实——资金计划、采购计 ...
你说的这些我赞成。
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2018-4-3 14:10:31
1979年3月30日,邓小平在党的理论工作务虚会上发表讲话。在讲话中,邓小平指出 “没有民主就没有社会主义”、、、、、、就没有社会主义的现代化。当然,民主化和现代化一样,也要一步一步地前进。社会主义愈发展,民主也愈发展。这是确定无疑的。”
-------------------------------------------------------------------
当然,没有民主也没有特色社会主义。那么,什么是民主?马克思理论有解。民主是劳动者人人权力平等,是完善了的生产关系,是消灭旧生产关系的崭新生产关系。
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2018-4-3 14:32:10
1979年3月30日,邓小平在党的理论工作务虚会上发表讲话。讲话中,邓小平指出 “没有民主就没有社会主义、、、、、、就没有社会主义的现代化。当然,民主化和现代化一样,也要一步一步地前进。社会主义愈发展,民主也愈发展。这是确定无疑的”.
-------------------------------------------------------------------
没有民主就没有社会主义,当然,没有民主也没有特色社会主义。那么,什么是民主?马克思主义理论有解。民主是劳动者人人权力平等,是完善了的生产关系,是消灭旧生产关系产生的崭新生产关系,是历史上没有过的民本位制,也人民通过民主制度实现普遍的民主制度。

那么,规范的理论解答,马克思主义理论讲民主就是劳动者人人权力平等,是完善了的生产关系。不是那种认为,民主是人云亦云按个人的处境想怎么讲就怎么讲的“民主”。<<共产党宣言>>有具体解答.
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2018-4-3 15:14:29
人们口中讨论的这个计划经济失败了,但这不意味着计划经济就必然失败
任何计划的失败,都不会阻止人们对计划的继续尝试。

计划经济失败了,原因很简单。所谓计划,就是要建立在理性上;计划失败了也意味着理性不足,不够理性成功的条件
每个人都有计划,每个家每个团体甚至国家都有计划。谁的计划不理性,谁的计划就当然失败。

那这个失败了的计划经济不理性在哪里呢
首先不理性在,实施范围上。在国家的范围上实施计划,在全面的经济范围上实施计划。
范围大了,需要的理性就更需要严谨科学。

另外不理性在,实施的时机上条件上。在不具备科学技术的能力条件下,人们只有胡编计划。编出来的计划,几乎没有不失败的。

最后,不理性在违反社会基本理性上
所谓计划经济,也被称为战时经济,保障经济或分配经济。
靠计划经济是不能发展经济的。只能做个基本保障。
而计划经济要在全国全经济范围内实行,就要施行公有制,因为你不能规划私有的物资,私有的需求,私有的能力等。
而一切公有后就破坏了人的生产积极性,必然带来更严重的以私犯公的浪费资源问题和腐败的问题。
也就必然阻碍经济的发展。你打击浪费腐败,也就更大程度地打击了生产力。
如此恶性循环,直至社会崩溃。而社会崩溃,不一定是经济先崩溃,而是人的信念先崩溃
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2018-4-3 18:05:15
鲁刃颊 发表于 2018-4-3 15:14
人们口中讨论的这个计划经济失败了,但这不意味着计划经济就必然失败。
任何计划的失败,都不会阻止人们对 ...
你根本就不懂什么是“计划经济”。
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2018-4-3 18:24:25
qi509 发表于 2018-4-3 18:05
你根本就不懂什么是“计划经济”。
撂下个话就完了? 没下面了?那同样,我可以说,你就不懂计划。没心思讨论,就可以不回。
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2018-4-3 18:28:34
鲁刃颊 发表于 2018-4-3 18:24
撂下个话就完了? 没下面了?那同样,我可以说,你就不懂计划。没心思讨论,就可以不回。
那你就逐条驳斥我的主贴好了?
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2018-4-3 18:38:01
qi509 发表于 2018-4-3 18:28
那你就逐条驳斥我的主贴好了?
其实,没仔细看你的15条。我并不清楚我的观点与你有多大差异。
也就是说,我仅是发表了我的看法,没有想怎么驳倒你的观点。

至少,你我都同意,那个计划经济失败了。你,我观点不尽相同都属片面,不可能是全面的原因,也不可能有全面的解释。

看样子,是你不赞同我的观点。还是你来驳我的观点吧。何况我只有3条,你有15条,想想就有点累的。
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2018-4-3 18:49:10
鲁刃颊 发表于 2018-4-3 18:38
其实,没仔细看你的15条。我并不清楚我的观点与你有多大差异。
也就是说,我仅是发表了我的看法,没有想 ...
那就请牢牢记住:社会主义的国有制是在剥夺了人民使用生产资料的权力的基础上。人民的一切都要由国家来组织调配。首先要计划人民的需求,即:每人几两油、几两肉、几两鱼、几两豆腐、几两芝麻酱、几两黄黑木耳、几两糖、几两棉花、几尺布等等等等。而后根据这个计划来安排生产,并进行统购统销,凭本凭票的供应。

这就是:计划经济。
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2018-4-3 18:55:50
qi509 发表于 2018-4-3 18:49
那就请牢牢记住:社会主义的国有制是在剥夺了人民使用生产资料的权力的基础上。人民的一切都要由国家来组 ...
那就请牢牢记住:社会主义的国有制是在剥夺了人民使用生产资料的权力的基础上。人民的一切都要由国家来组织调配。首先要计划人民的需求,即:每人几两油、几两肉、几两鱼、几两豆腐、几两芝麻酱、几两黄黑木耳、几两糖、几两棉花、几尺布等等等等。而后根据这个计划来安排生产,并进行统购统销,凭本凭票的供应。

这就是:计划经济。
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2018-4-3 19:00:02
qi509 发表于 2018-4-3 18:49
那就请牢牢记住:社会主义的国有制是在剥夺了人民使用生产资料的权力的基础上。人民的一切都要由国家来组 ...
怎么了,我也如此认同。虽然你的定义不严谨,但还是表达比较好的。你这是描述表象的一种讲法。

战时经济,保障经济和分配经济都有这些表象。
比如:现今很多时候,给老年人的某种养老补贴,也用购物卷什么的,现在依旧有的,类似粮票布票。

如果你严格说,只有这个叫计划经济,那我就不同意了。必须要严格抽象出计划经济的特征本质来描述。

另外,剥夺了人民使用生产资料的权力,这个表述,我姑且认了吧。因为有歧义。最好的表述还是直接用公有制表达。
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2018-4-3 19:24:06
鲁刃颊 发表于 2018-4-3 19:00
怎么了,我也如此认同。虽然你的定义不严谨,但还是表达比较好的。你这是描述表象的一种讲法。

战时经 ...
“战时经济,保障经济和分配经济都有这些表象。“——-记住:计划经济是指一个国家的经济形态。不是指特殊时期的状态。你的回帖属于胡搅了。就好比拿一个人要渴死了,水的价值比钻石大一样。


不是我不严谨,而是你根本就不懂什么是:计划经济!


如果你要稍微懂一点什么是计划经济,就不会拿这个:”战时经济,保障经济和分配经济都有这些表象。“来说事。
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2018-4-3 19:31:42
qi509 发表于 2018-4-3 19:24
“战时经济,保障经济和分配经济都有这些表象。“——-记住:计划经济是指一个国家的经济形态。不是指特 ...
明白了,你就是想表达别人讲的都不是计划经济,就你讲的那种才是计划经济。

我只能讲,你狭隘了。只有全国执行的叫计划,一个地区,一个产业,全世界范围执行的就不能叫计划。
你只关注表象,不在乎本质。可表象描述,一人一个样的。就同瞎子摸象一样,你看到的也只是一部分。
额,讲我胡搅,是自己不求真理屈了吧。
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2018-4-3 19:34:53
鲁刃颊 发表于 2018-4-3 19:31
明白了,你就是想表达别人讲的都不是计划经济,就你讲的那种才是计划经济。

我只能讲,你狭隘了。只有 ...
非常对。

计划经济是一个国家的经济形态。而不是一个地区,一个产业。

这就是我说你根本就不懂什么计划经济的根本原因。

这不是什么表象。这是一个国家的根本。
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2018-4-3 19:49:48
qi509 发表于 2018-4-3 19:34
非常对。

计划经济是一个国家的经济形态。而不是一个地区,一个产业。
所以么,你就是反对我的第一点?其它都赞同了?

唉,这就是你不抽本质,只讲现象的狭隘了。计划经济不天然是国家范围的。除非讲国家计划经济。

不能因为人们口中的那个计划经济是国家范围的,你就认为理所当然地只能国家了。
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2018-4-3 19:53:05
鲁刃颊 发表于 2018-4-3 19:49
所以么,你就是反对我的第一点?其它都赞同了?

唉,这就是你不抽本质,只讲现象的狭隘了。计划经济不 ...
我的主贴已经说得很明白了。

计划经济是在公有制下剥夺了人,使用生产资料谋生的权力后不得以而为之的一种经济形态。
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2018-4-3 20:00:12
qi509 发表于 2018-4-3 19:53
我的主贴已经说得很明白了。

计划经济是在公有制下剥夺了人,使用生产资料谋生的权力后不得以而为之的 ...
不允许别人有不同认知,不同言论就不好了。这是我们认知的差异,我讲本质,你只讲一种表象。

公有制下剥夺了人,使用生产资料谋生的权力

公有制下剥夺的是你的一切私有,而只讲分配你使用权力,不是剥夺你使用权力。你的讲法很别扭的。
剥夺了使用权,那谁来生产呀?你都无权付出劳动了。


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2018-4-3 20:03:13
鲁刃颊 发表于 2018-4-3 20:00
不允许别人有不同认知,不同言论就不好了。这是我们认知的差异,我讲本质,你只讲一种表象。

公有制下 ...
我不是不容许谁有不同认知。而是在唤醒你。

记住:计划经济是一国的本质,而不是表象。
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2018-4-3 20:06:13
qi509 发表于 2018-4-3 20:03
我不是不容许谁有不同认知。而是在唤醒你。

记住:计划经济是一国的本质,而不是表象。
你只见过白天鹅,也不能否认黑天鹅的存在。
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2018-4-3 20:10:00
qi509 发表于 2018-4-3 20:03
我不是不容许谁有不同认知。而是在唤醒你。

记住:计划经济是一国的本质,而不是表象。
我还想告诉你,现在国家也还有计划经济,同时也有市场经济。这个也是国家本质。这个东西按你的理解,就不知道该叫什么了。
现在的计划经济,也不剥夺人们的什么使用权。
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2018-4-3 20:10:25
鲁刃颊 发表于 2018-4-3 20:06
你只见过白天鹅,也不能否认黑天鹅的存在。
文不对题。

计划经济就是计划经济没有黑白。
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2018-4-3 20:12:41
鲁刃颊 发表于 2018-4-3 20:10
我还想告诉你,现在国家也还有计划经济,同时也有市场经济。这个也是国家本质。这个东西按你的理解,就不 ...
我也明确的告诉你:现在已经没有了计划经济。

如果你说有,那么,它计划了人民的什么?它计划了人民的吃还是穿?


你回复更进一步说明你根本就不懂什么是:计划经济。
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2018-4-3 21:28:29
qi509 发表于 2018-4-3 20:12
我也明确的告诉你:现在已经没有了计划经济。

如果你说有,那么,它计划了人民的什么?它计划了人民 ...
你思想如此单纯理想也是难得少见了。按你的讲法,苏联也不是计划经济的。它也有市场经济。
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2018-4-3 21:33:10
鲁刃颊 发表于 2018-4-3 21:28
你思想如此单纯理想也是难得少见了。按你的讲法,苏联也不是计划经济的。它也有市场经济。
好好读读62楼的回帖?

我说的是:社会主义国家。
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2018-4-3 22:27:34
qi509 发表于 2018-4-3 21:33
好好读读62楼的回帖?

我说的是:社会主义国家。
苏联不是社会主义国家?你把苏联当俄罗斯了吧。
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