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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-3-8 12:02:35
clm0600 发表于 2019-3-8 11:57
商品价值包含产品产业链上所有生产部门创造的价值。
-------
所以,
错误,产品价值=∑(工资+利润+地租)

一个生产部门创造的价值,只是相当于这个生产部门获得收入之和即这个生产部门的工资、利润和地租之和。
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2019-3-8 12:05:34
clm0600 发表于 2019-3-8 12:02
商品价值包含产品产业链上所有生产部门创造的价值。
--------
所以呢?所以商品价值里不含生产资料价值 ...
生产资料价值是存在的,不过有时它能显示出来,有时它被隐藏起来。
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2019-3-8 12:13:55
clm0600 发表于 2019-3-8 12:08
你忘了,所有生产部门要想生产,也得需要生产资料啊。

所以,产品价值=所有生产部门创造的价值+生产资 ...
这在理论上,是一个无限性的问题。

但是实际上,产品产业链上并不包含无限个的生产部门。
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2019-3-8 12:18:48
clm0600 发表于 2019-3-8 12:14
你的意思是,
马克思可以把生产资料价值隐藏起来,而不是马克思忘了。
斯密就不能隐藏,斯密隐藏就是他 ...
马克思的商品价值公式没有隐藏生产资料价值。

商品价值包含产品产业链上所有生产部门创造的价值,是我的观点,不是马克思的。

至于,斯密忘记了耕马的饲养需要生产资料,那是有原文证明的。
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2019-3-8 12:29:23
clm0600 发表于 2019-3-8 12:24
但马克思说产品的价值都是劳动的凝结物啊,他既然没有隐藏生产资料价值,那就是他忘了资本主义生产需要生 ...
又在这里扯淡,

生产资料也是劳动的凝结物。
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2019-3-8 12:34:06
clm0600 发表于 2019-3-8 12:28
斯密忘记了耕马的饲养需要生产资料,那是有原文证明的。
-------
斯密没忘,斯密所说的那种耕马的饲养不 ...
你怎么知道那时耕马的饲养不需要生产资料。
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2019-3-8 15:43:46
clm0600 发表于 2019-3-8 12:39
生产资料也是劳动的凝结物嘛,多雇几个人生产它就好了。
  任何生产资料的生产,都需要生产资料。但是对于某些生产部门来说,它们需要的生产资料需要由自己来生产,而不是从其他的生产部门来购买。

  
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2019-3-8 16:02:17
clm0600 发表于 2019-3-8 12:30
商品价值包含产品产业链上所有生产部门创造的价值,是我的观点,不是马克思的。
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那你也是双重标准 ...
我的这个观点与马克思的商品价值公式并不矛盾。

商品价值包含产品产业链上所有生产部门创造的价值中,生产资料价值隐藏起来。而马克思的商品价值公式的生产资料价值则显示出来。马克思的商品价值公式是一个生产部门价值创造的公式。我说的是产业链上所有生产部门价值创造的公式。

我没有说斯密的公式里必须有生产资料价值,而只是说在耕马价格中,没有生产资料价格。另外我说的重点是,斯密没有区分产业链上不同生产部门的工资、利润和地租。
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2019-3-8 19:28:03
clm0600 发表于 2019-3-8 19:08
任何生产资料的生产,都需要生产资料。但是对于某些生产部门来说,它们需要的生产资料需要由自己来生产, ...
耕马的饲养,必须要购买饲料。

耕马是要投入到谷物生产中,这种生产要大量消耗耕马的体力,所以必须喂养饲料,甚至是精饲料。

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2019-3-8 19:32:03
clm0600 发表于 2019-3-8 19:11
我没有说斯密的公式里必须有生产资料价值,
--------
也就是说,斯密的价值公式没有错了?
应当说商品中凝结了不同生产部门的劳动。

马克思的劳动价值论虽然没有说,商品价值包含产业链上所有生产部门创造的价值。

但是马克思也指出生产资料也是商品,它的价值也可以按照商品价值公式分解。
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2019-3-8 19:53:26
clm0600 发表于 2019-3-8 19:46
为什么要购买呢?耕马投入谷物生产中去,就是谁租耕马谁提供饲料了。
你租车难道不是自己加油?
为了使耕马适用于谷物生产,耕马必须饲养地较为强壮,因此在饲养过程中,必须喂养饲料,甚至是精饲料。

因此耕马饲养部门,需要向饲料生产部门购买饲料。

在商品生产需要生产资料上,在一个生产部门需要向其他生产部门购买生产资料上,斯密的认识是不充分的。
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