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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-3-7 14:36:20
Rousseau 发表于 2017-3-7 11:21
又来了……!
那么看得起我,我就喷两句。
这是R君的非常好的经济学史鸟瞰与随笔。


到现在为止,还在把政治经济学和西方经济学对立起来,还在用数理方法归摄西方经济学,用历史方法归摄政治经济学…………主次问题。数学为主,还是历史为主,是就内容来说。方法论性质而论


实践,也分成各种类型。市场经济实践,西方一直走在前面。资产阶级主流经济学也是如此。

社会主义文明规划的实践则需要引起注意。
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2017-3-7 14:42:26
xuguw 发表于 2017-3-7 14:36
这是R君的非常好的经济学史鸟瞰与随笔。
这当中没有谁为主的问题。这种方法工具不同也不是经济学范畴的划分特征。
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2017-3-7 14:43:48
Rousseau 发表于 2017-3-7 11:21
又来了……!
那么看得起我,我就喷两句。
感谢!!

拉法格:《财产及其起源》

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2017-3-7 14:46:04
Rousseau 发表于 2017-3-7 14:42
这当中没有谁为主的问题。这种方法工具不同也不是经济学范畴的划分特征。

方法作为工具,自然没有主次。

方法——逻辑——工具
但如果加上一个逻辑学的规定,就不一定了!!

康德黑格尔的方法,马克思的方法,岂止是“工具”的概念所涵盖得了的!!!????


学科方法——科学方法论,我们在这个路径上看问题。
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2017-3-7 15:59:37
xuguw 发表于 2017-3-7 14:46
方法作为工具,自然没有主次。

方法——逻辑——工具
逻辑、方法和工具的结合或使用本身不构成一门科学或者一门哲学的规定性。

你还是没看懂,政治经济学 是知识体系的范畴,而西方经济学是政治经济学下根据地域标准进行划分的范畴。
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2017-3-7 17:11:27
决定历史方向的是立场,观点而不是方法。——赞成这个观点
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2017-3-7 17:20:02
顶许老师。。。都21世纪了,该到出现中国气派的经济学的时候了。。感觉最重要的是,要出一本 经济学哲学及方法论原理的教材,从许老师保卫资本论里提炼出哲学思想和方法论,全面改造和革新现有西方主流经济学基础思想理论体系,公里化马克思政治经济学、中国古典经济思想以及中国经济实践经验,建立具有中国气派的经济学论述话语体系。然后呢,再出一本 经济学原理的教材,包括政治经济学、宏观经济学和微观经济学,用中国化的或创造出来的中国经济学话语体系和理论体系把经济学重新写一下,有了这两本,其他的就在这两本上不断发展出来了噻。。
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2017-3-7 17:36:17
chenyouliang 发表于 2017-3-7 17:20
顶许老师。。。都21世纪了,该到出现中国气派的经济学的时候了。。感觉最重要的是,要出一本 经济学哲学及方 ...
感时花溅泪!理解《保卫资本论》的确实不多,但随着时间推移,理解支持的人越来越多。。。。。

感谢您的了不起的建议:

一本经济学哲学及方法论原理的教材

一本经济学原理的教材

实际上,这就是中国经济学,前者是“导论+中国政治经济学的基本理论和方法”,后者是中国历史和历史历史进路的经济理论体系的新提炼!
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2017-3-7 17:40:54
Rousseau 发表于 2017-3-7 15:59
逻辑、方法和工具的结合或使用本身不构成一门科学或者一门哲学的规定性。

你还是没看懂,政治经济学 是 ...
如果说政治经济学是知识体系的范畴,这样,是把知识逻辑优先化了,

然则,您的实践的强调,就变得软弱无力起来。
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2017-3-7 17:48:58
xuguw 发表于 2017-3-7 17:40
如果说政治经济学是知识体系的范畴,这样,是把知识逻辑优先化了,

然则,您的实践的强调,就变得软弱 ...
没有实践就不存在知识
写了个提纲,没兴趣搞
631692385791758294.jpg
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2017-3-7 18:43:36
Rousseau 发表于 2017-3-7 17:48
没有实践就不存在知识
写了个提纲,没兴趣搞
您这个提纲!是照着马克思的哲学11条来弄的!!


总体上,是把经济形态的实在史,配合着理论思想的发展,一并说出来,是整史的套路。

但是,一旦历史的时间纬度放进来,您的“知识”,就不会太纯净。意义难以和当下的“定义”吻合。

——我倒过来说,

您的经济形态——产业、行业、企业、职业,实际上已经超出了(越出了)现有的所谓的“社会经济形态或技术经济形态”的范畴。所以,《保卫资本论》将其笼统化为:产品经济形态——商品经济形态。走的仍旧不是纯知识体系的建构路径。因为,如果从现有的知识看,产品和商品的关系是难以说清楚的。
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2017-3-7 18:45:07
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2017-3-7 18:56:28
Rousseau 发表于 2017-3-7 17:48
没有实践就不存在知识
写了个提纲,没兴趣搞
单纯看“从天堂降到人间”,则经济形态的研究,亦是:

先是人间,尔后是被升格为“天堂”,再“从天堂降到人间”。

马克思的“从天堂降到人间”,意义是特定的,就是对经济学研究中的彻底唯物主义和行动主义路线的强调!
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2017-3-7 18:57:46
Rousseau 发表于 2017-3-7 17:48
没有实践就不存在知识
写了个提纲,没兴趣搞
快速进到头顶,我以为,开篇的条目应该是:


部门的经营:史的考察
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2017-3-7 21:17:22
以许老师的能力,值得期待。
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2017-3-7 21:26:31
标题不太严谨,放市场上检验一下吧,看看市场数据,会不会成为流行。我觉得这个标题就不符合学术规范。
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2017-3-8 09:40:38
xuguw 发表于 2017-3-7 18:43
您这个提纲!是照着马克思的哲学11条来弄的!!
你说我那份《政治经济学原理及其在企业管理中的若干应用<共产主义和人力资源>》是按照马克思《关于费尔巴哈的提纲》来弄的,我倒是还能呵呵笑笑。

这份手写草稿完全就是两码事儿!

给你提三个问题:

1、为什么马克思说劳动价值论是从威廉配第开始的?
西塞罗就说劳动才是财富的源泉。

2、既然说政治经济学是自把研究从流通领域转向生产领域才开始的,为什么色诺芬的农业论不是生产领域,从而就已经是政治经济学了呢?

3、斯密的价值理论我们就不介绍了,反正他写了11年,不知什么时候想着一出是一出,表面看起来都有道理,前后分析起来矛盾百出。我们习惯于嘲笑这老学究的大杂烩了,但是,如果我们反过来想,他如果象李嘉图承认自己不能解决那两个违背价值规模的情况一样意识到了自己的这种前言不搭后语呢?他为什么把自己大部分手稿都烧掉了?他是不是推进了很多,但突然发现他那只“看不见的手”和社会化分工其实是冲突的?他《关于警察、军备和岁入》都写了,难道他忘记了自己的《国富论》到这些国家政策当中的逻辑脱节?他都看到了别人“看不见的手”,他会看不到“看不见的脚”?


我宁可不把前人想得那么蠢,而是把前人看成是害羞的智者。斯密因其所处的社会阶段,他一定看到了自己理论上面临这空前的矛盾。而他随着推进,发现这个矛盾使得他的大部分手稿都成了废纸。他没有办法解决这个矛盾,就象李嘉图没有办法解决等价交换和利润来源的矛盾、等量交换和价格波动之间的矛盾一样。他也许想重写《国富论》,但在没有办法解决这个矛盾之前,他没有办法重写《国富论》,于是他只好去干琐碎的公务,空闲下来思考如何解决这个矛盾——这个重商主义和重农主义之间的根本矛盾。


难道重商主义和重农主义之间的根本矛盾是农商矛盾吗?斯密一定不那么肤浅。是流通领域和生产领域之间的矛盾吗?斯密肯定能超越——他已经超越了,他已经把研究从流通转向了生产。即便是他那庸俗的要素价值论,生产费用论都在认为利润本质上来源于生产领域而不是流通领域。那么这个矛盾是什么?恩格斯倒是非常轻蔑地瞥了这个矛盾一眼。

恩格斯说:价值即生产费用和效用之间的关系,而只有当生产不再是作为个别的生产时,这个关系才起作用。

你认为恩格斯在说什么?效用论?



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2017-3-8 11:15:05
是时候认真学习一下政治经济学,一直觉得李稻葵把政治和经济结合的不错
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2017-3-8 11:59:20
谢谢楼主
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2017-3-8 16:19:27
Rousseau 发表于 2017-3-8 09:40
你说我那份《政治经济学原理及其在企业管理中的若干应用》是按照马克思《关于费尔巴哈的提纲》来弄的 ...
您的这个解说词很棒。

我理解:就是您要说的是“社会生产本体论”。


怎样才能有一统的逻辑通畅的理论学说呢?您认为,社会生产的经济与理论。

所以,应该从“部门的经营”开始,这就是现代经济学的起点。

下面分别谈了不同的进路和视角。从矛盾的解决中,凸显这个思路的正确性。

请教您的“个别到一般的失败”寓意何在?????
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2017-3-8 16:30:49
我也真是无语了,
如果部门经济的研究就是现代经济学的起点,那么瓦罗的农业论就是现代经济学了。
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2017-3-8 17:00:08
Rousseau 发表于 2017-3-8 16:30
我也真是无语了,
如果部门经济的研究就是现代经济学的起点,那么瓦罗的农业论就是现代经济学了。
看来,我还是误解您的“部门和社会生产”关系了。

您提到的“农业论”,很是开人眼,愿闻其详!!


农业论,就已经是政治经济学了,这一点,我很想了解更多细节!!
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2017-3-8 18:53:15
xuguw 发表于 2017-3-8 17:00
看来,我还是误解您的“部门和社会生产”关系了。

您提到的“农业论”,很是开人眼,愿闻其详!!
为什么连条件状语从句都没看懂呢?
如果部门经济的研究就是现代经济学的起点,那么瓦罗的农业论就是现代经济学了。
所以,研究领域是生产方面显然只是政治经济学的必要条件而非充要条件。这也是为什么马克思说,政治经济学是把眼光从流通领域转向生产领域开始的。开始一词用得大有讲究。

那么那个充分条件是什么?这才是问题的关键!
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2017-3-8 20:39:51
Rousseau 发表于 2017-3-8 18:53
为什么连条件状语从句都没看懂呢?

经济必然性问题。


当然,您的话语可能是:社会需求管理,即当需求管理成为社会的需要时,经济学就扬帆远航了。
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2017-3-8 22:22:47
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2017-3-9 08:49:51
xuguw 发表于 2017-3-7 09:45
整一些国学经典放在手边,挤时间看看,算是一个补充。
哈哈,谢谢指教呢,传习录、论语、道德经、大学中庸是放在案头的左手边呢,努力读。
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2017-3-9 09:39:23
xuguw 发表于 2017-3-8 20:39
经济必然性问题。
当然,您的话语可能是:社会需求管理,即当需求管理成为社会的需要时,经济学就扬帆远航了。
你恐怕不是很了解现在的企业内需求管理达到了什么样的细化程度。
我告诉你,色谱都被几乎是无限细分,而这种细分都对市场需求进行大数据采集和分析。
当今宏观经济学几乎用到高等物理学用到的全部数学工具。


最后建议了解一下保罗·罗默,有一篇<主流经济学的困境>看看他在说什么?
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2017-3-9 12:43:09
leijy 发表于 2017-3-8 22:22
你去问问这位“著名经济学家”,什么是经济学、经济规律、货币?看看他知道不!
看样子你比他懂
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2017-3-9 12:56:08
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2017-3-9 13:29:11
Rousseau 发表于 2017-3-9 09:39
你恐怕不是很了解现在的企业内需求管理达到了什么样的细化程度。
我告诉你,色谱都被几乎是无限细分, ...
大数据是一种视角技术而已。
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