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2017-3-16 12:40:28
张声付 发表于 2017-3-16 11:32
凭观察足矣。
除了观察以外,你还需要吹牛。
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2017-3-16 13:43:53
wzwswswz 发表于 2017-3-16 11:27
没有科学你能进行那些类比吗?你依靠什么类比出地球自转和周转?考什么类比出能量转化为物质?就靠你那些 ...
靠本能,这没错,毕竟人类观察的最基本参照就是自己的本能。人类所传承的动物本能是与生俱来的。
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2017-3-16 14:01:04
无知求知 发表于 2017-3-16 13:43
靠本能,这没错,毕竟人类观察的最基本参照就是自己的本能。人类所传承的动物本能是与生俱来的。
人类如果只有像动物那样与生俱来的本能,而没有需要后天习得的本领,靠什么去认识宇宙的真相、万物的本质?
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2017-3-16 14:29:52
wzwswswz 发表于 2017-3-16 14:01
人类如果只有像动物那样与生俱来的本能,而没有需要后天习得的本领,靠什么去认识宇宙的真相、万物的本质 ...
人类是动物,而不是像动物。
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2017-3-16 15:01:40
无知求知 发表于 2017-3-16 14:29
人类是动物,而不是像动物。
人当然是动物,但人除了具有一般动物那种与生俱来的本能以外,总还有一些一般动物所没有的依靠后天习得的本领吧。你难道没有吗?
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2017-3-16 15:13:46
wzwswswz 发表于 2017-3-16 15:01
人当然是动物,但人除了具有一般动物那种与生俱来的本能以外,总还有一些一般动物所没有的依靠后天习得的 ...
表述上严谨一些,谬误就少一些。
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2017-3-16 20:51:43
无知求知 发表于 2017-3-16 15:13
表述上严谨一些,谬误就少一些。
你学过逻辑吗?你不知道概念与语词的区别吗?同一个语词,在不同的语境下可以表达不同的意思,代表不同的概念。
例如,“动物”这个语词,在“人也是动物”这个语境下,代表的是包括人在内的广义的动物概念,而在“动物园”或电视专题片“动物世界”这些语境下,代表的就只是不包括人在内的狭义的动物概念。这种区别是正常人都能予以分辨的,因此,没有一个人会因为动物园没有把人养起来供人观赏而指责“动物园”这个词不严谨,也没有一个人会因为电视台的“动物世界”中没有拍摄人的专题而指责“动物世界”这个词不严谨。
当然了,你完全是个例外。
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2017-3-23 12:30:24
陈才天 发表于 2017-3-12 19:07
回到老陈主帖上已有回复。
请陈才天正面、直接回答:科技进步的真正意义到底是什么?!

请陈才天正面、直接判断下面两个三段论是否成立?!
1、大前提:凡肯定科技进步真正意义的学说都不是反科学技术的,
小前提:《资本论》是肯定科技进步真正意义的学说,
结论:所以,《资本论》不是反科学技术的。
2、大前提:凡否认科技进步真正意义的论文都是反科学技术的,
小前提:老陈的论文是否认科技进步真正意义的论文,
结论:所以,老陈的论文是反科学技术的。
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2017-3-24 10:38:52
陈才天 发表于 2017-3-24 10:01
1、大前提:凡肯定科技进步真正意义的学说都不是反科学技术的,
小前提:《资本论》是肯定科技进步真正意 ...
你先说,科技进步的真正意义是什么?是创造价值吗?是,或不是?

其次,机器是哪里来的?机器的作用归根到底还是科技人员的作用。你说机器创造价值就是否认科技人员的作用,而否认可科技人员的作用就是真正地否认了科技的作用。所以,你实际上是用夸大机器作用的方式来否认真正的科技的作用,你才是真正反科学技术的。
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2017-3-24 10:46:59
陈才天 发表于 2017-3-24 10:03
2、大前提:凡否认科技进步真正意义的论文都是反科学技术的,
小前提:老陈的论文是否认科技进步真正意义 ...
如果你认为科技进步的真正意义在于财富的增长,那么你就没有任何理由说《资本论》是反科学技术的,因为马克思在《资本论》中已经充分肯定了科技进步对财富增长的作用。

因此,你唯一能够作为理由来认定《资本论》是反科学技术的,那就是你把货币表现的价值量的增加当做了科技进步的唯一标准。而把货币表现的价值量的增加当做科技进步的唯一标准,就否认了科技进步的真正意义,所以,你这个标准就是反科学技术的。
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2017-4-1 23:11:22
陈才天 发表于 2017-3-12 11:01
W先生不要气急败坏。

你的这问题不是在老陈那个主帖59楼提出而是在34楼就已提出了,这期间老陈有多个回复 ...
要能够判定一种学说、理论、观点是不是反科学技术的,首先必须确定判定的正确标准,而确定这样一个标准的关键就在于知道科技进步的真正意义到底是什么。然而直到今天,你都回答不了科技进步的真正意义是什么,从而你实际上也就根本拿不出判定是不是反科学技术的正确标准,由此你所断定的《资本论》反科学技术当然是不成立的。

现在,本人提出了科技进步的真正意义,你有能力来反驳吗?
科技进步的真正意义在于为人类提供更多更好的使用价值,从而更好地满足人的需要。
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2017-4-2 16:24:48
wzwswswz 发表于 2017-3-12 15:00
马克思在《资本论》中已经清晰地表达了科技进步的意义,而你却根本不知道科技进步的真正意义是什么,竟然 ...
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这个是对的。马克思确实阐述了科技进步在价值论中的意义,但是,这个意义并非把物的价值创造得更大了,而是更小了。把物的价值创造得更小所呈现出的科技意义,看来并不是一般人所能够明白的。
另一方面,马克思也阐述了争先恐后提高生产率的现象,因为没提高的话,就只能灭亡,因为提高后整体利润率会下降,从而会使生产率低下者丧失生存的条件。
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2017-4-2 17:17:51
hhj 发表于 2017-4-2 16:24
这个是对的。马克思确实阐述了科技进步在价值论中的意义,但是,这个意义并非把物的价值创造得更大了,而 ...
他根本就不会从最基本的理论起点去推导,因此,他永远只会拿一些结论去反对另一些结论。例如,在地球上看来同样都是东升西落,既然月亮绕地球转是正确的,那么地球绕太阳转一定是错误的,而且他还可以用每天太阳几点升起、几点落下来证明太阳一定是在围绕地球转。

在科技进步问题上,竟然把用货币表现的价值总量的增加说成是科技进步的意义所在。按照他解释,那么超发货币就比科技进步有更大的意义了。
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2017-4-3 16:30:20
wzwswswz 发表于 2017-4-2 17:17
他根本就不会从最基本的理论起点去推导,因此,他永远只会拿一些结论去反对另一些结论。例如,在地球上看 ...
说得不错。许多理论事情尤其是价值论上的,并非一般人可以解释得好的。可惜他们却没能认识到自己的不足与错误。
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2017-4-3 16:35:49
wzwswswz 发表于 2017-4-2 17:17
他根本就不会从最基本的理论起点去推导,因此,他永远只会拿一些结论去反对另一些结论。例如,在地球上看 ...
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对于中国来讲,以30年改革所取得的成就为靠背而大搞放水经济,竟然使许多人忘乎所以起来,开始虚幻地做梦起来了。但是他们看来根本不懂,他们的滥发钱并不能导致经济能力的提升,只会破坏经济而已。他们是在透支前面的改革所取得的成就而已,他们自己并没有增加什么只会利用什么,而已。
而现在呢?一个鲜活的依靠借债度日的景象,一个过一天是一天的状况。
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2017-4-7 09:24:42
陈才天 发表于 2017-4-6 22:08
科学技术是第一生产力,它除了为人类节约劳动时间外,还能够生产出人工不可能生产出来的商品来满足人类需 ...
你说的这个意义实际上就是:科技发展的真正意义在于,它能够使人类用较少的劳动时间生产出更多更好的使用价值,以更多更好地满足人类的需要。

既然标准如此,那么判定一种理论是不是反科学技术的当然就必须坚持这一标准——凡认同科学进步上述意义的,就不是反科学技术的;凡不认同科技进步上述意义的就是反科学技术的。
反之,脱离了这一标准去判定一种理论是不是反科学技术,这种判定本身就是反科学技术的。

你是用上述标准进行判定的吗?
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2017-4-7 19:47:35
陈才天 发表于 2017-4-7 18:36
你的这一说法只不过是其中一种情形,你没有全面理解领会老陈的回复。这里面是二种情形,资本论劳动价值 ...
人类不能生产的它能生产也就是种类更多,那也是属于更多呀。
关键的问题在于,科技进步的真正意义一定是科技进步对使用价值的意义,你是不是使用这一标准来判断一种理论是不是反科学技术?如果不是,那你所采用的的标准本身就是反科学技术的。
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2017-4-18 10:30:06
陈才天 发表于 2017-4-7 18:36
你的这一说法只不过是其中一种情形,你没有全面理解领会老陈的回复。这里面是二种情形,资本论劳动价值 ...
你无法断定科技进步的真正意义是什么,你也就无法提出判断一种理论、学说等是否反科学技术的真正标准。在这个前提下,你所断言的反科学技术或不反科学技术就纯属信口开河。
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2017-5-22 12:44:12
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2017-9-1 12:28:34
陈才天 发表于 2017-4-7 18:36
你的这一说法只不过是其中一种情形,你没有全面理解领会老陈的回复。这里面是二种情形,资本论劳动价值 ...
关于科技进步真正意义的证明:
一、人类一切经济活动的目的归根到底都是为了更多更好地满足自己的需要。
二、只有使用价值才能满足人类经济方面的需要。
三、因此,人类只有获得更多更好的使用价值才能更多更好地满足自己的需要,实现人类的上述目的。
请问老陈:对上述的命题与推理有异议吗?

如果没有异议,那么我们继续:
四、因此,在经济活动中,当且仅当一种行为或结果能够使人类能够获得更多更好的使用价值时,它才对人类具有真正的意义。
(当然,这并不意味着经济活动中的其他行为或结果对人类就没有意义,而是说其他行为或结果只有与使人类能够获得更多更好的使用价值相一致时,我们才能说它们是有意义的。)
五、因此,在经济活动中,科技进步只有在能够使人类能够获得更多更好的使用价值时,它才对人类具有真正的意义。
请问老陈:对上面的推理有异议吗?
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2017-9-2 13:49:25
陈才天 发表于 2017-9-2 13:03
你的上述说法虽然没有什么逻辑错误,但是,你的观点必须回到商品经济的社会生产生活中去,接受实际生产生 ...
你既然承认我的论证在逻辑上没有问题,那么你就必须承认即便在商品经济社会中,科技进步的真正意义也在于科技进步能够使人类能够获得更多更好的使用价值,而增加货币价值只是它的派生意义,即“只有与使人类能够获得更多更好的使用价值相一致时,我们才能说它们是有意义的。”

至于企业的核算,我们可以从这样两个方面来理解:
第一,企业的支出、耗费最终都要表现为使用价值的消费,这部分越多,满足人类需要的使用价值相对就越少。因此,我们可以把它们看做负的使用价值。即如果生产的使用价值不变,而生产中消费的使用价值越少,那么人类获得的使用价值实际就越多。
第二,企业要想盈利和生产,那么它首先就必须为社会提供更多更好的使用价值,这样它才有可能获得更多的货币价值收入。

因此,科技进步如果不能使人类获得更多更好的使用价值,那么它对人类来说就是没有意义的。如果科技不能使人类获得更多更好的使用价值,那么它又怎么会有你说的创造价值(实际上是科技劳动者的劳动创造价值)?又怎么可能增加货币价值?
所以,你离开了使人类获得更多更好的使用价值来谈论科技创造价值,实际上就是否认了科技进步的真正意义,使科技创造价值完全成了一个空洞的牌坊。

因此,一种理论、观点是不是反科学技术,根本就不在于它是否承认科技创造价值,而在于它是否承认科技进步在使用价值生产上的积极作用。
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2017-9-3 22:12:41
陈才天 发表于 2017-9-3 20:09
算了吧,你W先生该休息了。这已不是咱们二人的争吵了。
老陈再三重复一遍:
W先生,这个问题老陈已不想 ...
不科学的东西,谁承认都没用。马艳是谁?是真理的化身?他的话就是绝对真理?你自己反驳不了我,抬出个马艳、抬出个《当代经济研究》就想压倒我?你也太缺乏科学精神了吧。

你不是提出《资本论》是反科学技术的吗?但你连衡量一种理论、观点是否反科学技术的标准都没有,根本就无法证明你的观点。
我现在正在做的就是帮你找到这样的标准,这个标准就是“凡否认科技进步真正意义的就是反科学技术的,反之则不是”。你要同意,就说同意,不同意就提出反对意见,为什么要让我休息?
你不是想要做学术吗?做学术就要求真。是不是你根本就不想要求真,所以你的那些那些伪的东西就怕与我真的相比较,所以赶紧要我休息?
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2017-9-5 06:56:28
陈才天 发表于 2017-9-4 23:00
你就继续蹦达吧,

你没有搞清楚马克自己说的,“成反比”只适用于“大综同类商品”。老陈研究后认为只 ...
你先去搞搞清楚什么是劳动生产力,它是如何来表现的。
连最基本的经济常识都不具备,你哪有能力研究经济学?
连马克思明确讲的生产商品的劳动量包括了生产生产资料的劳动量都要歪曲,你哪里是在研究经济学?
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