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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-3-23 08:44:46
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2017-3-23 09:47:33
谢徐老师之邀。我说说浅见。

具体劳动好理解。做衣服就得裁剪、缝纫。打铁就得烧火、捶打。生产不同产品,劳动形式不同。不同的劳动形式,生产出不同的产品。不同的产品具有不同的用处,即有不同的使用价值。使用价值就是用处的意思。衣服用于穿,斧头用于砍柴。用处不同,能满足不同的生活需要。所以具体劳动形成了产品的不同的使用价值,即形成不同的用处。

抽象劳动不好理解。商品交换时应该按怎样的比例进行交换?原始社会里,人类第一次商品交换,裁缝和铁匠交换,一件衣服应该换几把斧头?裁缝想:一件衣服换几把斧头我才不吃亏?铁匠也想:一把斧头换几件衣服我才不吃亏?到底应该怎样交换,才使双方都不吃亏?按价格交换?当时是人类第一次交换,还没有价格。按他们讨价还价的结果来定?当然也不行。于是这个问题就交给了经济学家。

经济学家思考这个问题,很难确定。但是最后他们发现——


各种具体劳动虽然形式不同,但是都付出了辛苦,花费了时间。这是它们的共同点。所以商品应该按照它们消耗的辛苦量和时间来交换,双方才都不吃亏。也就是说,两种商品交换时,它们花费的辛苦和时间应该相等,这样双方才都不吃亏。于是就出现了抽象劳动——从各种有差别的具体劳动中抽象出来的无差别的劳动,无差别之处在于所有的具体劳动都付出了辛苦和时间。

所以经济学要求,商品交换时,双方商品消耗的辛苦和时间应该相等,双方才都不吃亏。这就是等价交换,即等价值交换。商品消耗的辛苦和时间就叫价值。所以抽象劳动创造了价值。

下面就有了疑问:各种不同的具体劳动的辛苦程度应该怎么衡量,各人巧笨勤懒不同,应该怎么处理?

裁缝和铁匠的辛苦程度不同,怎么具体量化?很难量化。对此经济学采取了简化措施。即认为所有劳动的辛苦程度都是一样的。这样一来,商品消耗的辛苦量就只与时间有关系,只是时间的函数。谁消耗的时间长,谁的辛苦就大。所以商品的价值就是商品消耗的劳动时间。

各人笨巧勤懒不同,怎么处理?用社会必要劳动时间来处理,不用个别劳动时间。所以商品的价值就是商品消耗的社会必要劳动时间。商品交换时,要按商品消耗的社会必要劳动时间来交换。所以笨懒的也占不了便宜,巧勤的也吃不了亏。
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2017-3-23 10:01:01
支持支持!!!
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2017-3-23 10:09:39
下载学习,谢谢原作者及提供者!!!
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2017-3-23 11:20:29
二重性是很有道理的
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2017-3-23 12:22:02
劳动二重论是资本论的重大发现之一,奠定了科学分析资本主义基本矛盾的重要基石。
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2017-3-23 18:08:42
很好的学习园地,下载学习。
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2017-3-23 20:07:58
土灶 发表于 2017-3-23 09:47
谢徐老师之邀。我说说浅见。

具体劳动好理解。做衣服就得裁剪、缝纫。打铁就得烧火、捶打。生产不同产品 ...
抽象劳动是特殊的社会劳动。

和抽象对应的具体劳动是自然科学一定状况下的生产劳动


就劳动的辛苦程度而言,这是首先在工艺学里面,通过自然科学,通过人本身来考察。
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2017-3-23 20:45:18
xuguw 发表于 2017-3-23 20:07
抽象劳动是特殊的社会劳动。

和抽象对应的具体劳动是自然科学一定状况下的生产劳动
对,就是这个理
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2017-3-23 21:44:59
土灶 发表于 2017-3-23 20:45
对,就是这个理
中国劳动是更多裹在身份关系中,劳动之辛苦更多一份。。。需要更多的维度,如文化。
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2017-3-23 23:09:49
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2017-3-24 12:31:25
学习一下,谢谢楼主啦
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2017-3-24 20:36:29
1044357500 发表于 2017-3-23 08:26
学习一下
《保卫资本论》第十三章_百-度-文库
https://wenku.baidu.com/view/280fbbeb52d380eb63946d5a
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2017-3-25 20:47:26
jjxjiang 发表于 2017-3-23 11:20
二重性是很有道理的
劳动二重性实践之路从批判到蕴涵批判的建构——马克思劳动价值论的理论诞生意蕴

http://www.docin.com/p-1393877999.html
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2017-3-29 11:00:55
这个二重性竟然跟道家思想不谋而合
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2017-4-4 11:12:17
水调歌头 发表于 2017-3-29 11:00
这个二重性竟然跟道家思想不谋而合
阴阳即二重性。说的是总体思维。道+德,是基本表现形态。


清明时节雨纷纷,路上行人欲断魂。
借问酒家何处有?牧童遥指杏花村。
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2017-4-4 11:47:32
xuguw 发表于 2017-4-4 11:12
阴阳即二重性。说的是总体思维。道+德,是基本表现形态。
继续向许老师学习!
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2017-4-4 12:12:45
在不同的发展阶段,尽管资本构成的要素仍然存在,但资本的整体构成是不同的。
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2017-4-4 12:27:10
giresse 发表于 2017-4-4 11:47
继续向许老师学习!
这两天在写“研究方法和叙述方法”的关系论文,一时间思绪纷纷,联系不周,多有抱歉!!
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2017-4-4 12:28:49
ldjdkj 发表于 2017-4-4 12:12
在不同的发展阶段,尽管资本构成的要素仍然存在,但资本的整体构成是不同的。
要把作为范畴规定的资本,和处于实际工作状态的资本,区分开来
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2017-4-4 15:40:04
xuguw 发表于 2017-4-4 12:27
这两天在写“研究方法和叙述方法”的关系论文,一时间思绪纷纷,联系不周,多有抱歉!!
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2017-4-4 15:51:07
说道资本这个问题,有人说过的一句话让我非常感慨,他说:一个以房地产为国民经济支柱,还口口声声说不能改变其支柱地位的民族,是注定没有前途的……
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2017-4-4 15:51:41
因为什么需要审核,想了一下,没有涉及到敏感问题呀
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2017-4-4 16:26:00
xuguw 发表于 2017-4-4 11:12
阴阳即二重性。说的是总体思维。道+德,是基本表现形态。
清明时节雨纷纷,路上行人欲断魂。
借问酒家何处有?牧童遥指杏花村。
=================
和xuguw辞
记得清明莫忘根,木公子孙满山寻。
梽树脚下祖宗在,兄弟和睦家国兴。
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2017-4-4 16:34:46
高利贷有没有创造价值?为什么茅于轼鼓吹合法?
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2017-4-4 17:38:47
下载,拜读, 感谢分享。
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2017-4-4 21:24:27
tom_lv1 发表于 2017-4-4 17:38
下载,拜读, 感谢分享。
经济学为什么还不是一门科学.zip (16.21 MB)
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2017-4-4 21:28:07
karst 发表于 2017-4-4 15:51
说道资本这个问题,有人说过的一句话让我非常感慨,他说:一个以房地产为国民经济支柱,还口口声声说不能改 ...
在农村建房是消费品,在城市建房是投资品,在巨头投资者眼里,房地产又是金融品。。。


一句话它绑架了支柱产业!!
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2017-4-4 21:30:19
degulayishi 发表于 2017-4-4 16:34
高利贷有没有创造价值?为什么茅于轼鼓吹合法?
价值是总商品,这是生产范畴。
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2017-4-4 21:34:22
答谢醒思木先生


记得清明莫忘根,木公子孙满山寻。
梽树脚下祖宗在,兄弟和睦家国兴。

————————————————

做人刻己即是本,身陷情谊四海同。
国祀家祭皆为孝,疑似阴阳落冢丛。










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