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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-4-17 16:08:37
新手0417 发表于 2017-4-17 15:40
那和上帝的天平有什么关系呢?
中国人用8亿条裤子换欧美人一架飞机,此例就是两种不同的东西以某个比值来达成交换。这个比值在当时来看是两不吃亏,但日后回头看却未必就是这样,甚至某一方会认为自己受到了剥削。这也是没有办法的,毕竟谁也无法找到价格的恒定参照。所谓价格的恒定参照,也就是上帝的天平。这座天平能够把量和质这两个不同的概念统一表达为量,而且还十分精准。
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2017-4-17 17:01:48
clm0600 发表于 2017-4-17 15:19
免费医疗当然存在占便宜的事儿啊,只不过大家对此可以谅解,毕竟生病了值得同情嘛,这与你那种企图好吃懒 ...
哈哈,凭什么说主张消灭货币的人就一定好吃懒做呢?
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2017-4-17 17:04:03
campus2005 发表于 2017-4-17 15:34
没有了货币,就可以防止贪污腐败了,看zhongyang的决心如何
为啥呀?
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2017-4-17 17:18:42
没有了货币,照样会有其他的交换物来代替货币
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2017-4-17 18:30:51
货币是历史范畴
自然会消亡
从技术上讲
货币作为信用,很快就能被先进的识别技术取代
例如买东西坐车吃饭都点个确认甚至不用点
但是前提还是有一个个人账户的存在

真正消亡是在人类实现自由以后
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2017-4-17 19:18:09
coshadow 发表于 2017-4-17 18:30
货币是历史范畴
自然会消亡
从技术上讲
不错。“人类实现自由”之前会有越来越多的免费福利,以及更方便的付费形式,但经济信用凭证不会消亡。
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2017-4-17 19:56:48
无知求知 发表于 2017-4-17 16:08
中国人用8亿条裤子换欧美人一架飞机,此例就是两种不同的东西以某个比值来达成交换。这个比值在当时来看是 ...
哦哦,大概懂了,谢谢
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2017-4-17 20:17:22
我认为只有生产力发展到极大的水平下,货币才有可能被消除。在政治经济学的有关书籍中,货币被明确定义为一般等价物,人们之所以会交换劳动成果,是因为我们目前的生产力有限,所生产的产品必不能满足绝大部分人的需求。
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2017-4-17 20:21:14
ws3161912 发表于 2017-4-17 17:18
没有了货币,照样会有其他的交换物来代替货币
为啥要交换呢?你生产的东西就是你的嘛?
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2017-4-17 20:22:52
clm0600 发表于 2017-4-17 17:25
显然的事情啊,
根据劳动取得货币,拿着货币去消费,这样才能保证按劳分配,公平合理;
而你一心要把水 ...
为啥非要拿货币去消费呀,你吃公司的免费午餐,你用货币嘛?不用。你也一样消费呀。
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2017-4-17 20:24:16
coshadow 发表于 2017-4-17 18:30
货币是历史范畴
自然会消亡
从技术上讲
实现自由之后?什么意思?
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2017-4-17 20:48:10
新手0417 发表于 2017-4-17 19:56
哦哦,大概懂了,谢谢
别客气!人造天平可以称量物理量,但不可以称量心理量。心理量没有基准砝码。
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2017-4-17 21:14:50
为什么要消灭货币?它是市场经济中降低交易成本的有效手段。
如果你一定要消灭货币,就去过共产主义吧。
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2017-4-17 21:15:09
为什么要消灭货币?它是市场经济中降低交易成本的有效手段。
如果你一定要消灭货币,就去过共产主义吧。
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2017-4-17 21:47:11
clm0600 发表于 2017-4-16 12:47
我想你首先需要严肃思考的问题是:人类为啥要消灭货币。
老兄高见!!
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2017-4-17 22:06:20
为何要消灭货币,货币是万恶之源?(不过真有点是万恶之源,哈哈)
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2017-4-17 22:15:18
clm0600 发表于 2017-4-16 12:47
我想你首先需要严肃思考的问题是:人类为啥要消灭货币。
很支持你的观点,人类存活于这个世界是为了不断提高生活质量的,而我们一旦选择抛弃货币,会极大的降低我们的生活质量与生活水平。
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2017-4-18 00:12:48
juliewong 发表于 2017-4-17 22:06
为何要消灭货币,货币是万恶之源?(不过真有点是万恶之源,哈哈)
你看那些贪官,无不聚集了大量的货币。
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2017-4-18 00:13:48
云在遨游 发表于 2017-4-17 22:15
很支持你的观点,人类存活于这个世界是为了不断提高生活质量的,而我们一旦选择抛弃货币,会极大的降低我 ...
你咋知道抛弃货币就会降低生活质量呢?
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2017-4-18 00:16:33
whe58 发表于 2017-4-17 21:14
为什么要消灭货币?它是市场经济中降低交易成本的有效手段。
如果你一定要消灭货币,就去过共产主义吧。
你说的不错,是降低交易成本,当首先必须是交易,然后才会有所谓的交易成本。而要是真的消灭了货币,那么还有交易嘛?
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2017-4-18 02:57:52
新手0417 发表于 2017-4-17 10:41
这个最后一句有点绝对了。欧洲不是有一些贵族主张人人平等,废除特权的么(大概是文艺复兴时期吧,具体时 ...
你偏离主题了,建基于平等交易的货币经济,恰恰是不讲特权的,而是鼓励能者多劳多得的。乌托邦们,不论是所谓空想的还是自诩科学的,都不过是骗子,都想恢复特权的。
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2017-4-18 04:12:28
人的本性是无法改变的,这个本性就是在能够得到一定收益的场合,尽可能地减少甚至避免劳累。乌托邦主义者设想在他们的乌托邦里,人们可以由着性子消费的同时又无需他人督促下努力工作、不辞劳苦,这是他们的胡思乱想罢了。在乌托邦社会中,依然会发生偷懒行为,而不是他们所设想的不存在偷懒。
没有货币,握有公权力者就不做恶了?幼稚可笑。没有货币,公权力者就会直接攫取他人物品,就会直接把其他人当奴隶。何况现实是有货币时,他们依然抢劫他人财物、逼迫他人为奴。这个恶,是权力不受制约而激发出来的,和货币有什么关系?乌托邦主义者都瞎了眼了。
货币表达了一种约束,你要获得他人提供的消费品,你就要支付由你生产其他产品、付出劳累所换回的货币,就像你自己生产自己消费消费品需要付出劳累一样。至于为什么不自给自足,那是因为每个人都专业于一种产品或一个职业,社会总体效率就高,财富就多,通过交换,每个人都可能多消费。
说货币是万恶之源的人,都不过是“美貌有罪”的强奸犯理论的拥趸。看强奸犯在法庭上为自己辩护说,她长得太漂亮了,我无法克制自己,可以说是她的美貌诱惑了我,因此是她有罪,她的美貌是万恶之源。伪道学、乌托邦要多无耻就有多无耻。
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2017-4-18 05:34:18
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2017-4-18 06:45:06
罗鹏 发表于 2017-4-18 02:57
你偏离主题了,建基于平等交易的货币经济,恰恰是不讲特权的,而是鼓励能者多劳多得的。乌托邦们,不论是 ...
呵呵,乌托邦恰恰是最平等的,她保证了所有的人都有饭吃有房子住有衣服穿等等。
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罗鹏 发表于 2017-4-18 04:12
人的本性是无法改变的,这个本性就是在能够得到一定收益的场合,尽可能地减少甚至避免劳累。乌托邦主义者设 ...
你老是自相矛盾,一方面说乌托邦搞特权,是只想吃饭不想干活,另一方面又说乌托邦想拼命工作。
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2017-4-18 06:52:25
罗鹏 发表于 2017-4-18 04:12
人的本性是无法改变的,这个本性就是在能够得到一定收益的场合,尽可能地减少甚至避免劳累。乌托邦主义者设 ...
呵呵,你也真是头脑不清楚,正是因为社会不是一家的,所以才不得不有货币,也正是因为社会不是一家的,所以干部才贪污腐败,社会成为一家,则货币没有了,贪污腐败也没有了。
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2017-4-18 08:17:28
亚当和夏娃的故事
由于两次海难,一个荒岛上有了两个人,男的叫亚当,女的叫夏娃,为了生存,亚当养猪,夏娃种稻谷,亚当要吃大米就向夏娃购买,夏娃要吃猪肉就向亚当购买。他们用贝壳充当买卖的媒介,于是这个岛上就有了货币。亚当、夏娃为了钱的多少而计较,甚至发生争吵。
后来不知怎么的亚当和夏娃相爱了,他们走到了一起,于是猪是亚当的,也是夏娃的,稻谷是夏娃的,也是亚当的,于是买卖消失了,贝壳作废了,货币也没有了。
所以,没有爱,不一家,就得有买卖,就得有货币,对不对?
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2017-4-18 08:20:06
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2017-4-18 08:24:36
mkszyz 发表于 2017-4-18 00:12
你看那些贪官,无不聚集了大量的货币。
差不多,贪官真可恶,我以前就知道广西南宁一官员,他的女儿长期在国外玩,一年就回来福彩中心上一两个月班,每年几十万年薪,你说这种贪官可恶不?
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2017-4-18 09:18:44
龚民 发表于 2017-4-18 08:20
哈哈,你是靠胡思乱想来消灭货币。亚当和夏娃又从何处来?
我是说他们流落到荒岛上啦。
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