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劳动价值论，是说什么呢？
1993110
2017-6-6 13:14:54
leijy 发表于 2017-6-6 13:12
读读恩格斯《反杜林论》中的配第论述哦！
恩格斯说了，小雷这个家伙，不是个好东西，经常啊喷粪，还不学无术。
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leijy
2017-6-6 13:17:40
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1993110
2017-6-6 13:20:21
leijy 发表于 2017-6-6 13:17
信口雌黄啊？胡说八道啊？
雷工复读机。
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1993110
2017-6-7 11:35:13
价值是劳动，劳动是人类产品的人类成本，而不是人类产品的财务成本。


人类产品，是多少，值什么？

人类产品，等于人类劳动，值人类劳动。

反过来说，人类劳动，是多少，值什么？

人类劳动，等于人类产品，值人类产品。



也就是等于关系：劳动量=产品量。


而劳动，产品，与市值之间，即，与货币化的市价之间，是等价关系，即对应关系。
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1993110
2017-6-7 11:36:07
马克思说的交换，主要是产品的交换，

这里，主要是劳动产品与货币的关系，间接是劳动产品与劳动产品的关系。

进而，马克思研究了产品交换的当中，背后，那劳资关系，那个人与人的关系。



产品，产品的交换，这些固然是核心，是绝对主流。

但是，产品之外，还有货币，还有其他的非劳动的货物。而马克思在这些方面，投入的精力相对较少，说清楚的事情相对较少。
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1993110
2017-6-7 11:37:04
如果我们考虑产品的交换，并且是产品与产品的物物交换，

那么，总价值=总交换价值。

其中，例如，有的个别劳动1人年，可能交换来社会劳动0.5人年，等等。但是，长期来看，有趋同的趋势。
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1993110
2017-6-7 11:37:43
当我们考虑产品与货币的交换，

那么，例如，奢侈品面向富人出售，1人年的劳动产品，可能换来货币一百万。

那么，例如，日常消费品面向穷人出售，1人年的劳动产品，可能换来货币十万。






对以上，马克思提出了生产价格，平均利润率，等等等。
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1993110
2017-6-7 11:39:28
当我们考虑，所有的货物（含商业化产品，含非劳动物品，等等，含生产要素，含实体市场，金融市场，等等），与所有的货币，搞交换，

问题就更广阔了，更复杂繁多了。
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1993110
2017-6-7 11:40:06
但是，说到否定劳动价值论，这是很难很难得。

为什么很难？

第一，劳动量=产品量，是等于关系，

第二，劳动，产品，市值，是等价关系。
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1993110
2017-6-7 11:59:33
1，当马克思说商品，商品价值，商品价格等等的时候，是在说劳动产品。

并不是说其他的东西，例如土地。

而我们通常说的商品，往往是说货品，货物，
货物当中包括商业化产品，还有其他的东西，有非劳动物品，等等。


2，房屋，不等同于产品，不等同于商业化产品。房屋，往往有投资的性质，受土地市场等的影响。

还有其他许多东西，也不是产品，或者不等同于产品。但是，这些东西都是货品，能交换，有市价，有市值。
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王宝树
2017-6-20 00:26:49
白痴楼猪这都不明白，是说明生产效率越低下生产的商品越有价值。朝鲜生产的显像管电视肯定比中国的液晶电视更有价值。
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王宝树
2017-6-20 00:50:26
说的是朝鲜的商品最有价值，是吧白痴轮子
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leijy
2017-6-20 07:19:58
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1993110
2017-6-20 13:44:03
leijy 发表于 2017-6-20 07:19
楼主不学无术、滥竽充数、信口开河、胡说八道！
雷工复读机，你该换电池了。
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五彩路
2017-7-31 18:58:40
1993110 发表于 2017-5-8 15:46
劳动量=产品量，价值量=使用价值量
一个农民跟一个农民的劳动量也许是一样的，如果他们都是用牛拉人赶的办法，那么不计土地的肥廋，他们的产品也应当差不多。到市场上交易的货币也差不多等价。但如果一个农民和一个工人按每天把小时劳动量来计算，然后再把他们各自的产品拿到市场上交换的话，你就会发现，他们的劳动产品在市场上获得的货币价格差至少10倍。也就是说农民的劳动量的价格只有工人的十分之一的产品价格。所以，现在为什么农民不愿种地而要到城市里打工的原因。
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1993110
2017-8-3 21:40:20
五彩路 发表于 2017-7-31 18:58
一个农民跟一个农民的劳动量也许是一样的，如果他们都是用牛拉人赶的办法，那么不计土地的肥廋，他们的产 ...
一个农民，和一个小孩，体重不一样。但是，各自都是1个人。

一个农民，和一个教师，知识不一样。但是，各自都是1个人。

一个农民，和一个医生，学历不一样。但是，各自都是1个人。

一个农民，和一个明星，外貌不一样，名气不一样，等等不一样，但，各自都是1个人。


对于张三的劳动，李四的劳动，农民的劳动，医生的劳动，大师的劳动，等等劳动，也要这样衡量。
也就是说，各自都是1人天的劳动，都是1人年的劳动，诸如之类。


先衡量劳动量，完了之后，再考虑各自的市值量。

市值量，就是市价量，货币量。


张三的劳动，市值量设为1元，李四的劳动，市值量设为5元，明星的劳动，市值量设为1亿元，大师的劳动，市值量设为2万元，等等之类。


劳动量是劳动量，市值量是市值量。要分开衡量。
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五彩路
2017-8-3 21:51:41
1993110 发表于 2017-8-3 21:40
一个农民，和一个小孩，体重不一样。但是，各自都是1个人。

一个农民，和一个教师，知识不一样。但是， ...
你的市质量怎么解释？
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1993110
2017-8-3 21:53:00
五彩路 发表于 2017-8-3 21:51
你的市质量怎么解释？
市值量，就是市价量，货币量。
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五彩路
2017-8-3 22:31:20
1993110 发表于 2017-8-3 21:53
市值量，就是市价量，货币量。
你的市质量怎么用公式表示市价量和货币量？
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1993110
2017-8-3 22:35:12
五彩路 发表于 2017-8-3 22:31
你的市质量怎么用公式表示市价量和货币量？
市值量，就是市价量，货币量。

譬如100单位的某产品，单价是1个10元，则100单位某产品的市值量=货币1000元。
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2018-1-24 13:58:37
劳动，劳动价值，劳动价值论，仅仅是个小会计，用来核算产品、货品而已。就是个记账的小出纳员，小会计员，小秘书员，小书记员。
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1993110
2018-1-24 14:07:13
劳动价值论的这个价值，首先是指向劳动量。劳动量又是干什么的呢？是核算产品数量的。就好比是一种潜在的内在的标准货币，用来衡量财富的数量。一国的财富是多少呢？用劳动来核算它。
而并不是解释价格的形成，如何的定价，如何搞交换，等等。
在这里，理论、思维的重心，视角，导向，是不同的。
打比方说，我劳动价值，不管你们如何搞交换，如何定价。
我就是管，你们交换的，你们的价格，那不过是我核算的财富量。我核算出来这些量，你们来分它，来换它。至于怎么分，怎么换，你们自己来商量。
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2018-1-24 14:08:00
古董很贵的，很值钱，能卖钱。
但是，古董的劳动量很少，甚至非常稀薄，趋向于0，但是，毕竟还是有劳动含量的，当然很小。
那么，古董为什么值钱呢？为什么有价钱呢？为什么能卖钱？
这个很简单：因为，有人拿钱来买它。
就这么简单。
设同样有二个姑娘，一个是做航天火箭的，高精尖，另一个卖火箭，
结果，卖火箭的年收入二千多万，做火箭的年收入一百多万。
为什么？
因为，卖火箭的姑娘，人见人爱，人见人夸，一见到她，全人类那就是愿意拿出钱来，去买火箭，年销售额很大。
总之，有钱，任性。人们就是愿意拿出钱来去买，则就有价，有价钱，值钱。

劳动价值论又是什么意思呢？
劳动价值论，就是给产品、货品、货币，做一个记账，做一个计量。
所有的产品，货品，货币，有共同的尺度，共同的数量，亦即劳动。
仅此而已。不过如此而已。
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1993110
2018-1-24 14:13:58
比尔盖茨的工资再高，也不如比尔盖茨的利润高。

可见，劳动者的比尔盖茨，是笨蛋，是熊蛋，

可见，资本家的比尔盖茨，是英雄，是好汉。

可见，资本的高贵，劳动的下贱，充分证明了劳动价值论的破产，完全证明了劳动价值论的空幻。
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