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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-5-5 23:29:19
这就是债务形成的原理
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2017-5-5 23:32:51
为什么互联网金融不能大搞,也是这个原因,那么多人去撞墙,无知者和嘲讽者,可笑的是你们,谢谢楼主好文
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2017-5-5 23:46:47
马列光 发表于 2017-5-5 22:38
借给股份公司的货币最终不是借给股东,而是借给劳动者。精彩的表述,客观事实
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2017-5-5 23:47:12
马列光 发表于 2017-5-5 22:40
不管是银行的借款,还是股东的所谓股本,这些都形成了资本,都是用来给劳动者垫付工资和生产资料费用的!学 ...
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2017-5-5 23:47:50
马列光 发表于 2017-5-5 23:26
银行借款转变为劳动者收入,一部分收入用于支出后,形成储蓄,借款与还款的缺口等于储蓄
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2017-5-6 00:04:07
clm0600 发表于 2017-5-5 22:18
你这种驴只要能吃草就行了,才不需要用这些东西。
而且,这些都是劳动产品,人类通过劳动才能获得,你 ...
你的劳动值几个钱?连劳动概念都搞不清楚,即使你通读了所有马书的文字,也永远只读到一半马克思。劳动是劳动,价值是价值,劳动代表价值,只能是代表供给者的劳动价值,不能代表需求者的使用价值,交换价值更没形成。所以需要通过税收利息等方法对二次分配进行保障,然后统一充公统一分配。
世界是杂乱无章的发散的,一切都有始有终,不是你拍脑袋想消灭什么就消灭什么。
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2017-5-6 07:16:04
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2017-5-6 08:59:14
首先,股价 = 股利/ (1+折现率)

再者,股利与股息不是一个东西,不要偷换概念

第三,你所谓的利率,说的是什么?
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2017-5-6 08:59:19
ruiew 发表于 2017-5-6 00:04
你的劳动值几个钱?连劳动概念都搞不清楚,即使你通读了所有马书的文字,也永远只读到一半马克思。劳动是 ...
别跟我扯用不着的,你不劳动就只能吃草,喝西北风,凭啥享用别人的劳动成果?
你去啃你爹你妈是可以的,你能啃他们一辈子吗?
你不为社会做贡献,就光想吃福利等着二次分配?做梦去吧!真是只有废物才会做的千秋大梦!
哈哈,我看你的脑袋就是杂乱无章的发散的。

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2017-5-6 09:00:52
zhuxiang 发表于 2017-5-5 12:15
既然股东是货币的出借人,而劳动者是货币的借用人,那么按照我们的天才600的说法资本家的报酬即利息,是 ...
首先,股价 = 股利/ (1+折现率)

再者,股利与股息不是一个东西,不要偷换概念

第三,你所谓的利率,说的是什么?
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2017-5-6 09:13:03
不管是银行的借款,还是股东的所谓股本,这些都形成了资本,都是用来给劳动者垫付工资和生产资料费用的!
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2017-5-6 09:22:10
在一切工艺成制造业中,大部分劳动者在作业完成以前都需要雇主给他们垫付原材料、工资与生活费。雇主分享他们的劳动生产物,换言之,分享劳动对原材料所增加的价值,而这一分享的份额便是他的利润。
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2017-5-6 09:39:35
云在遨游 发表于 2017-5-6 09:22
在一切工艺成制造业中,大部分劳动者在作业完成以前都需要雇主给他们垫付原材料、工资与生活费。雇主分享他 ...
资本家就是个资本垫付者,或者说本质上就是个放贷的。

只不过,他承受的风险比普通放贷的更大一些罢了。
因为他放贷给劳动者,而劳动者本来一无所有,只能用产品出售的收益还贷,只承担有限责任——即一旦产品的收益不足以还本付息,那么资本家就只能亏本,无权要求索取劳动者的其他财产。
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2017-5-6 09:54:11
又回味了这个知识点
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2017-5-6 09:55:37
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2017-5-6 10:01:02
clm0600 发表于 2017-5-6 09:39
资本家就是个资本垫付者,或者说本质上就是个放贷的。

只不过,他承受的风险比普通放贷的更大一些罢了 ...
这就会发生,借款资金的所有权转移。这也是放贷者(银行)最终收不回贷款的主要原因
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2017-5-6 10:02:06
maxinpsy 发表于 2017-5-6 09:54
又回味了这个知识点
不仅仅是一个知识点,这方面已经形成一系列原创经济理论。
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2017-5-6 10:03:55
马列光 发表于 2017-5-6 10:02
不仅仅是一个知识点,这方面已经形成一系列原创经济理论。
仅仅是一个知识点,我不会如此兴奋
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2017-5-6 14:23:18
马列光 发表于 2017-5-6 10:03
仅仅是一个知识点,我不会如此兴奋
我的理论精华在于价值货币流通图这个模型。
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2017-5-6 15:01:57
clm0600 发表于 2017-5-6 14:23
我的理论精华在于价值货币流通图这个模型。
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2017-5-6 23:34:31
clm0600 发表于 2017-5-5 18:22
利息是“万物生长”一种度量。
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放屁。
资本他们也是要承担风险的,但也有可能风险与收益不相匹配,,但这种还是少
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2017-5-6 23:43:15
youyit 发表于 2017-5-6 23:34
资本他们也是要承担风险的,但也有可能风险与收益不相匹配,,但这种还是少
干啥都有风险,风险不能成为牟利行为的理由,只能是牟利行为的副产品。
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2017-5-7 00:25:11
clm0600 发表于 2017-5-6 23:43
干啥都有风险,风险不能成为牟利行为的理由,只能是牟利行为的副产品。
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2017-5-7 13:19:54
clm0600 发表于 2017-5-6 09:39
资本家就是个资本垫付者,或者说本质上就是个放贷的。

只不过,他承受的风险比普通放贷的更大一些罢了 ...
企业亏本也要付工资,应付薪酬是一种流动负债.
再送两句诗给你:得月逢春朱门,快马西风满城,无意飞鸟人心,天涯海角,代他英雄河山。
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2017-5-7 16:36:23
ruiew 发表于 2017-5-7 13:19
企业亏本也要付工资,应付薪酬是一种流动负债.
再送两句诗给你:得月逢春朱门,快马西风满城,无意飞鸟人 ...
应付薪酬,就是说资本家按照约定,应该给劳动者垫付工资了,应该借给劳动者工资了。
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2017-5-7 18:38:26
clm0600 发表于 2017-5-7 16:36
应付薪酬,就是说资本家按照约定,应该给劳动者垫付工资了,应该借给劳动者工资了。
按照事先约好的单价,劳动者把产品卖给老板,月结工资,你想要日结也可以,哪里有垫付借给?
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2017-5-7 18:43:13
clm0600 发表于 2017-5-7 16:36
应付薪酬,就是说资本家按照约定,应该给劳动者垫付工资了,应该借给劳动者工资了。
按照事先约好的单--价,劳动者把"产品"卖给Boss(这里的产品是劳动),月--结--工--资,你想要日--结也可以,哪里有垫付借给?
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2017-5-8 09:34:08
ruiew 发表于 2017-5-7 18:38
按照事先约好的单价,劳动者把产品卖给老板,月结工资,你想要日结也可以,哪里有垫付借给?
劳动者实际上并没有把产品卖给老板,老板也不需要这些产品,老板要的是钱

所以,老板把工资,生产资料费用垫付给劳动者,劳动者得以生产产品,然后销售产品,收回钱和利润,还给老板。

总之,老板不是一个购买产品的顾客那么简单。
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2017-5-8 09:38:01
ruiew 发表于 2017-5-7 18:43
按照事先约好的单--价,劳动者把"产品"卖给Boss(这里的产品是劳动),月--结--工--资,你想要日--结也可以 ...
你这是流于表面,看不到实质;流于短期片面,看不到整个过程!
老板要你的劳动干啥?如果老板的目的是你的劳动,那么还愁什么产品卖不出去,愁什么亏本?
老板要的是更多的钱,要的是利润!
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2017-5-8 13:13:36
clm0600 发表于 2017-5-8 09:34
劳动者实际上并没有把产品卖给老板,老板也不需要这些产品,老板要的是钱。

所以,老板把工资,生产资 ...
这么说老.板就是销售部的业.务员咯,生产工人就是boss咯,工人boss还要付利息给老.板业务员咯~
你这里说的“劳动”与马克思说的“劳动”都是采用了黑格尔的劳动概念,至少在原理上采用它,可笑的是你们都否认它出自于黑格尔,或者似懂非懂地人云亦云地模糊不清地自我循环地乱七八糟地学术不端地只可意会地宗教信仰地个人崇拜地如痴如醉地………(省略一万字)使用它。
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