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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-5-10 22:15:03
clm0600 发表于 2017-5-9 21:58
无论什么资本,或者说无论我的资本被你拿去干什么用,我都是要凭借资本的所有权谋取资本收益——利息。
...
   产业资本家获得的资本收益是产业利润,商业资本家获得的资本收益是商业利润。只有货币资本家获得的资本收益才是利息。对于利息和利润的区别,斯密是非常清楚的,在斯密看来,利息始终不过是利润的一部分。
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2017-5-10 22:52:41
zhuxiang 发表于 2017-5-10 22:15
产业资本家获得的资本收益是产业利润,商业资本家获得的资本收益是商业利润。只有货币资本家获得的资本 ...
  产业资本家获得的资本收益是产业利润,商业资本家获得的资本收益是商业利润。只有货币资本家获得的资本收益才是利息。
------
你所说的区分,只是货币借出去之后的用途不同罢了,而资本家根本就不关心用途,只要拿到利息就行,
所以本质上都是资本收益,都是利息,都是变形的借贷关系。

对于利息和利润的区别,斯密是非常清楚的,在斯密看来,利息始终不过是利润的一部分。
------
斯密是有局限的,他那个年代,还分不清资本家和企业家,所以,他所说的利润,其实包含企业家的经营管理报酬,除去这部分高级劳动报酬之后,剩下的就是资本家的利息了。
这一点在斯密之后,随着熊彼特,马歇尔的进一步研究,已经搞得很透彻了,你这种文盲当然不知道了,你连股价理论公式都不认识,哎,真是不自量力呀,跟我这里瞎掰扯啥呀。
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2017-5-10 23:27:20
clm0600 发表于 2017-5-10 22:52
产业资本家获得的资本收益是产业利润,商业资本家获得的资本收益是商业利润。只有货币资本家获得的资本 ...
我早就告诉你了,利息是一种经济指标(度量),是资源配置的一种方法。你可以把它理解为普遍的一般的,而利润是特殊的个性的。
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2017-5-10 23:29:18
clm0600 发表于 2017-5-10 22:52
产业资本家获得的资本收益是产业利润,商业资本家获得的资本收益是商业利润。只有货币资本家获得的资本 ...
我都不知道你取消它有什么用
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2017-5-11 09:24:17
ruiew 发表于 2017-5-10 23:29
我都不知道你取消它有什么用
   他不是取消产业利润和商业利润,而是根本就无视它们的存在。他把产业利润和商业利润都当做了利息。这样他就可以完成他的宏伟计划:终结经济学。
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2017-5-11 10:25:10
ruiew 发表于 2017-5-10 23:27
我早就告诉你了,利息是一种经济指标(度量),是资源配置的一种方法。你可以把它理解为普遍的一般的,而 ...
很好啊,利息是普遍的一般的概念嘛,所以也是本质的概念,
所以,要研究本质问题,就得用利息这个概念了。
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2017-5-11 10:25:56
ruiew 发表于 2017-5-10 23:29
我都不知道你取消它有什么用
你当然不知道啊,你这智商这见识,又怎么能知道呢。
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2017-5-11 10:32:23
zhuxiang 发表于 2017-5-11 09:24
他不是取消产业利润和商业利润,而是根本就无视它们的存在。他把产业利润和商业利润都当做了利息。这样 ...
猪翔同学又背后放黑枪,歪曲乱解。

谁说利润不存在了?谁说利润等于利息了?“利润=利息”是你的曲解,我可一直反对呀。

利润是存在的,但它不是一个揭露本质的概念!而是一种表面的,成分复杂的东西。连ruiew都知道,利息是一般普遍概念,利润是特殊个形概念,虽然说得还是不准确,但比你强多了。

我一直教育你的就是:资本家所得利润的本质成分是利息。
这句话够你琢磨半年的,我只能告诉你,这不是“利润=利息”的意思。
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2017-5-11 12:15:45
clm0600 发表于 2017-5-11 10:32
猪翔同学又背后放黑枪,歪曲乱解。

谁说利润不存在了?谁说利润等于利息了?“利润=利息”是你的曲解, ...
   没有人理解你的解释:什么利润本质上是利息,但是利润不等于利息。这是为什么呢?因为你自己也无法理解你的意思。
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2017-5-11 16:56:55
zhuxiang 发表于 2017-5-11 12:15
没有人理解你的解释:什么利润本质上是利息,但是利润不等于利息。这是为什么呢?因为你自己也无法理解 ...
我已经说了,够你琢磨半年的嘛,你不理解就对了。

我说的是“资本家所得的利润本质上是利息”,不要偷偷地减字,我所说的话都是经过精密计算的,你一个字不落地看都难以理解,更不要说丢三落四了。

利息是一个本质的深层的概念,利润是一个肤浅,表面而又成分复杂的概念,范畴都不一样,岂能画等号?

比如我说“债主所得的收益是利息”,你是不是就要问“收益等于不等于利息”?你反思一下,这种问题是不是足够愚蠢?
而利润这个词儿,层次就跟收益差不多。
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2017-5-11 17:02:31
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2017-5-11 17:30:44
龚民 发表于 2017-5-11 17:02
利息是利息,利润是利润。在马经上利息、地租是剥削者对利润、剩余价值的瓜分!
   不要说马克思,就是斯密,李嘉图,马歇尔,凯恩斯,这些经济学家,都认为利润和利息是有区别的。

   只有这个嘴巴奇葩的600认为利润本质上是利息。

  说完了之后,还要装大神,说什么要理解很长时间。我可对他的垃圾不感兴趣。
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2017-5-11 18:34:30
clm0600 发表于 2017-5-11 10:25
你当然不知道啊,你这智商这见识,又怎么能知道呢。
你再搞清楚,增加值与平均值的意谓吧!米醋与米酒的本质都是米?
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2017-5-11 21:02:23
龚民 发表于 2017-5-11 17:02
利息是利息,利润是利润。在马经上利息、地租是剥削者对利润、剩余价值的瓜分!
所以说,资本家所得的利润本质是利息,地主瓜分到的利润是地租,还有一些管理经营劳动者(最典型的是企业家),其收入有时也是利润的一部分。
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2017-5-11 21:03:26
zhuxiang 发表于 2017-5-11 17:30
不要说马克思,就是斯密,李嘉图,马歇尔,凯恩斯,这些经济学家,都认为利润和利息是有区别的。

  ...
只有这个嘴巴奇葩的600认为利润本质上是利息。
-----------
我已经不止一次纠正你了,我说的是:资本家得到的利润本质上是利息!
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2017-5-11 21:04:12
ruiew 发表于 2017-5-11 18:34
你再搞清楚,增加值与平均值的意谓吧!米醋与米酒的本质都是米?
黑猫白猫的本质皆是猫。
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2017-5-11 21:19:21
clm0600 发表于 2017-5-11 21:04
黑猫白猫的本质皆是猫。
你进入本质迷潭了。
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2017-5-11 22:47:12
ruiew 发表于 2017-5-11 21:19
你进入本质迷潭了。
对于你这种智商不够的人来说,探求本质确实就是进入迷潭一样。
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2017-5-11 23:12:02
clm0600 发表于 2017-5-11 22:47
对于你这种智商不够的人来说,探求本质确实就是进入迷潭一样。
知来者逆,数往者顺!探求本质者逆,你想回到原始就去取消利息吧~
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2017-5-11 23:22:17
龚民 发表于 2017-5-11 17:02
利息是利息,利润是利润。在马经上利息、地租是剥削者对利润、剩余价值的瓜分!
可惜中国的文化了,居然被西洋辩证法绑-架近百年!
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2017-5-12 00:29:34
clm0600 发表于 2017-5-11 21:03
只有这个嘴巴奇葩的600认为利润本质上是利息。
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我已经不止一次纠正你了,我说的是:资本家 ...
  你说的资本家获得的利润本质上是利息是一堆垃圾,你的奇葩在于你总是把垃圾当做宝贝。
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2017-5-12 08:31:41
能否理解为,由于劳动者的收入主要是以借款的形式支付,并且与劳动者蓄储对应的产品并没有被消费,因此总体上讲,资本家资本家是亏损的,并没有所谓利润,只有少数资本家获得多于投资的收益,这收益就是劳动者(借款)创造的利息。
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2017-5-12 08:56:05
ruiew 发表于 2017-5-11 23:12
知来者逆,数往者顺!探求本质者逆,你想回到原始就去取消利息吧~
要创造美好的未来,就取消利息吧。
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2017-5-12 08:59:04
zhuxiang 发表于 2017-5-12 00:29
你说的资本家获得的利润本质上是利息是一堆垃圾,你的奇葩在于你总是把垃圾当做宝贝。
我不管你怎么理解,但你总是篡改别人的话,把重要的字减掉,歪曲了别人的原意,这总是很卑劣的手段吧。
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2017-5-12 09:06:21
马列光 发表于 2017-5-12 08:31
能否理解为,由于劳动者的收入主要是以借款的形式支付,并且与劳动者蓄储对应的产品并没有被消费,因此总体 ...
由于劳动者的收入主要是以借款的形式支付,并且与劳动者蓄储对应的产品并没有被消费,因此总体上讲,资本家资本家是亏损的,并没有所谓利润,
----------
对,所有资本家总体上亏损。

只有少数资本家获得多于投资的收益,这收益就是劳动者(借款)创造的利息。
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由于总体亏本(在没有储蓄的情况下持平),所以,有优势的企业有利润,平均和有劣势的企业亏损。
少数资本家获得的投资收益,是对企业优势利润的一种瓜分。

我不知道你所谓借款创造的利息是什么意思,看不懂。
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2017-5-12 19:12:07
clm0600 发表于 2017-5-12 09:06
由于劳动者的收入主要是以借款的形式支付,并且与劳动者蓄储对应的产品并没有被消费,因此总体上讲,资本 ...
这方面我没有做过研究,一些概念也不严格,但是,投资人或者资本家总体亏损,这个认识可能是正确的
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2017-5-12 20:38:34
市场经济最终让劳动者受益,还有少数资本家,但是,资本家总体是亏损了
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2017-5-13 23:09:40
马列光 发表于 2017-5-12 20:38
市场经济最终让劳动者受益,还有少数资本家,但是,资本家总体是亏损了
劳动者也不受益。
资本家把大量产品据为己有,但又卖不出去,换不来货币利润;
同时,劳动者也得不到这些产品,这些产品积压在那里,甚至被毁掉。

当然,ZF可能会出面,用国债筹来的钱买下大量产品,用福利的方式发给穷人,这么看穷人也包括劳动者确实收益了,但这是资本主义市场经济做的好事吗?当然不是,这是ZF在给资本主义市场经济擦屁股。
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2017-5-13 23:11:53
马列光 发表于 2017-5-12 19:12
这方面我没有做过研究,一些概念也不严格,但是,投资人或者资本家总体亏损,这个认识可能是正确的
这是必然的,也是资本主义经济危机的真正原因。

反之,如果资本家总体盈利,那么就没有经济危机的必然性——虽然必有倒闭亏损的企业,但还有更多发展盈利的企业呢,经济怎么可能衰退甚至危机?
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2017-5-19 08:29:15
clm0600 发表于 2017-5-5 18:22
利息是“万物生长”一种度量。
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放屁。
支持楼猪!对于那些利用农资收取利息,对农民进行敲诈勒索的无良农资商们要坚决镇压,不杀不足平民愤!
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