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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-5-14 12:27:36
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2017-5-14 12:29:53
龚民 发表于 2017-5-14 05:16
你将理论的产生和证伪混为一谈了。如果理论本身是验证过的正确公理,那么,它当然就能证真了,如 ...
理论由两样东西构成,一是概念,二是逻辑。这里面哪怕又一样不是真的,那么整个就是证伪的,而不是证真的。概念也只是反映,是镜像,是假相,它不是真相。就因为这样,哪怕描述得再逼真也不是真的,那只是仿真。

公理、定律,这些东西都是人为设定的。游戏规则而已。
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2017-5-14 12:32:21
734061388 发表于 2017-5-14 12:16
格林斯潘的反思还是有一点马克思经济学的味道的:
     “模型,从本质上来说是对复杂经济现实的超 ...
模型研究经济学绝对是错误的,经济是社会的,社会使经济成为一个系统,模型是研究不了系统的,研究作为经济的系统,需要进行系统研究,创造出系统化的学说,马克思的经济学就是系统化的经济学学说。
经济学家要想全数检验,没有大数据和云计算帮助是不可能的。即使是大数据时代,经济学家基于概率论的有限元统计分析还是主要方法,至少在研究经济关系中几个少数可量化的因素的相关性还是可以的。问题出在这个研究结论决不能用来表述整体的趋势。也就是说新自由主义和新古典主义的错误都在于此:把局部的个体的结果当做整体的结论,这就错了。一个简单的办法就是:经济学人要明白,现有的理论只表明局部可能是正确的,绝不代表整体的实际也符合这一结论。
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2017-5-14 12:35:29
tyzhifubao 发表于 2017-5-14 12:21
嘿嘿,遇到个老前辈啊,多多指导
你也不要被“前辈”误导:记住:研究的方向如果错了,研究的方法也就错了。
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2017-5-14 12:57:11

任何经济理论都是有一定的政治立场的

tyzhifubao 发表于 2017-5-14 12:24
那马克思所谓的人与人的关系是什么呢?他不把关系搞清楚,他能研究经济学?
      关于马克思主义政治经济学,首先要从政治的角度来认识:马克思主义政治经济学首先是关于无产阶级阶级斗争的学说,也就是关于绝大多数劳动者生存的学说。阿玛蒂亚·森说过:“身份不同,立场也就不同。”按照马斯洛的“需求层次理论”,生存权是最底层的需求。所以在阿玛蒂亚·森看来,生存权是刚性的需求,即伴随着对抗性的需求。所以,马克思主义理论的原点就是无产阶级生存斗争的学说。在无产阶级看来,资本家利用资本剥夺了无产阶级的生存权。但是在庸俗经济学家西尼尔看来,资本家的财富是靠“节欲”得来。这就是阿玛蒂亚·森说的:“身份不同,立场也就不同。”就像周扒皮和欧也妮·葛朗台,自然不会说他们剥削了劳动者,他们认为他们的财富是“节欲”省下来的。对于连温饱都没有的劳动者显然不会认可这一点。这就是不同的阶级有不同的判断依据。            所以,你如果站在劳动者一边,你就会支持马克思的学说。如果是站在资本家的一边,自然会欣赏西尼尔的“节欲”论。任何经济理论都是有一定的政治立场的。


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2017-5-14 12:59:55
对理论没有多少了解,这样扫盲会越扫越盲。
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2017-5-14 13:03:11
tyzhifubao 发表于 2017-5-14 12:24
那马克思所谓的人与人的关系是什么呢?他不把关系搞清楚,他能研究经济学?
你扯淡吧!马克思没有搞清楚人与人的关系?
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2017-5-14 13:26:41
ldjdkj 发表于 2017-5-14 12:57
关于马克思主义政治经济学,首先要从政治的角度来认识:马克思主义政治经济学首先是关于无产阶级阶 ...
立场有可以,但意味着能胡说吗!
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2017-5-14 13:51:49
孟子的学生 发表于 2017-5-14 13:26
立场有可以,但意味着能胡说吗!
对于资本家的帮衬之言,劳动者就认为是胡说。
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2017-5-14 13:52:01
ldjdkj 发表于 2017-5-14 12:57
关于马克思主义政治经济学,首先要从政治的角度来认识:马克思主义政治经济学首先是关于无产阶级阶 ...
西尼尔看来,资本家的财富是靠“节欲”得来

这是西尼尔的认识不全面性,无论是资本利息还是商品价值,都是你的心理评价,如果说节欲,也算是一种付出方式 ,其实,也还有风险之类的。从借贷方来说,他为什么在觉得别人要剥削的情况下还去借钱?他也是要要获得他对借贷的评价!这里评价就是马克思的有用性! 我的立场依然是站在劳动者一方,但我依然不支持马克思学说,因为,按照他的学说,劳动者依然没什么好处!反而最后都陷入贫困的境地!这只能说明他的学说具有很大的不科学性,一定漏掉了许多经济学其他因素!至于阿玛蒂亚森的“”立场说“,对于投机倒把的人说是对的,就是一种获得自己利益的辩解,然而,纵然有许多意识形态的因素,但马克思也说了物质的客观性是不变的,究竟哪个意识形态正确,哪个错误,在实践中自然分明!
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2017-5-14 13:53:09
无知求知 发表于 2017-5-14 12:29
理论由两样东西构成,一是概念,二是逻辑。这里面哪怕又一样不是真的,那么整个就是证伪的,而不是证真的 ...
你蹲在庙堂理念经书——来回就这几句:阿弥陀佛。
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2017-5-14 13:54:42
734061388 发表于 2017-5-14 13:03
你扯淡吧!马克思没有搞清楚人与人的关系?
那你说是啥关系嘛!我是想看看马克思所谓的复杂关系有多复杂哦
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2017-5-14 14:06:20
tyzhifubao 发表于 2017-5-14 13:52
西尼尔看来,资本家的财富是靠“节欲”得来

这是西尼尔的认识不全面性,无论是资本利息还是商品价值, ...
你不可能禁止他不这样说,因为出发点就不同。
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2017-5-14 15:17:41
ldjdkj 发表于 2017-5-14 13:53
你蹲在庙堂理念经书——来回就这几句:阿弥陀佛。
理论的构成,以及这些构件的真伪性质,如果你能够说得清楚,那么你可以扫盲。但如果你做不到,你也只能盲扫。
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2017-5-14 16:45:55
“女王之问”其实可以从经济学之外来回答:
  伦敦或者华尔街的精英们,我想他们必然会找到回避经济学预测的“旁门左道”来大赚特赚。在具有足够聪明才智的前提下,我想他们“挣钱”的动力肯定比经济学家“学术”的动力来得大些。
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2017-5-14 16:46:22
对“无知求知”的“理论只能证伪不能证真”很是敬仰,对“龚民”的“理论的产生和证伪混为一谈”也很是景仰。
我无从加入如此高深的探讨,只是稍微表示一下,引用的例子有欠妥当之处:对顶角相等并不能说是绝对的真理,对顶角相等需要建立在直线定义的基础上,在欧氏空间里是没有问题的,但在其他一些比如高斯空间就不一定了。
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2017-5-14 19:35:27
lianxiangxinwen 发表于 2017-5-14 16:46
对“无知求知”的“理论只能证伪不能证真”很是敬仰,对“龚民”的“理论的产生和证伪混为一谈”也很是景仰 ...
“理论只能证伪不能证真”是当今学术界公认观点。但这不包括中国,因为中国教育要受到宪法第二十四条的制约(进行辩证唯物主义和历史唯物主义的教育),中国教育不能教“理论只能证伪不能证真”这种观点。
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2017-5-14 20:32:39
各种类型的经济预测,无论是凯恩斯主义还是其他学派,都总是伴随着永无休止的挑战。模型,从本质上来说是对复杂经济现实的超级简化。即使在一个相对简单的市场经济体中,GDP的创造也意味着每天实际发生了千百万次的人际交互作用。任何经济模型都只是把其中很小的一部分考虑进来,经济学家们只能处理数量极有限的方程组,并假设他们反映了现代经济的基本驱动因素······然而预测者的道路一直不平坦。简单模型在教室里能够很好地发挥指导作用,但遗憾的是在实践中却不那么成功,在凯恩斯的理论模版被经济学界广泛接受后不久,美国经济就开始呈现出一些于凯恩斯主义模型的某些基本原则相矛盾的特征······于是,十年前,还是ZF经济学家们显得颇有先见之明的预测工具开始暴露出错漏。”(摘自艾伦·格林斯潘《动荡的世界》)
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2017-6-5 18:28:12

叶徒相似其实味不同

无知求知 发表于 2017-5-13 18:44
绝大多数人都不了解理论的性质,并不知道理论是必错的。女王也不例外。
经济行为客观存在,所以经济学研究的是如何选择;人的身体发生病变是正常的生理状态发生变异,所以医学关注的是预防。对于经济学和医学而言,前者是“若干路径求其优”,后者则是强调防和治。“所以然者何,叶徒相似其实味不同”。
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2017-6-5 19:14:22
ldjdkj 发表于 2017-6-5 18:28
经济行为客观存在,所以经济学研究的是如何选择;人的身体发生病变是正常的生理状态发生变异,所以医学关 ...
理论与实践之间的距离已经注定了理论是必错的。
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2017-6-5 21:39:22
无知求知 发表于 2017-5-14 19:35
“理论只能证伪不能证真”是当今学术界公认观点。但这不包括中国,因为中国教育要受到宪法第二十四条的制 ...
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2017-6-5 22:31:27
leijy 发表于 2017-6-5 22:20
滥竽充数、指鹿为马!马克思《资本论》使政治经济学成为无懈可击的社会科学哦!
马克思的无懈可击是你的认识罢了!并不代表大家的共识!
另外,我想指出的自圆其说的理论就是正确的吗?其实未必!多数宗教都有很强的解释力和自圆其说的能力,然而,它只能是宗教!!!!!!
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